А.Й. и необходимость земного Учителя

[Редна Ли]

Замечательно циклическая ветка Опять понову в сорок пятый раз одно и тоже обсуждается...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Замечательно циклическая ветка Опять понову в сорок пятый раз одно и тоже обсуждается...

Это не единственная ветка по этому вопросу, есть ещё параллельные и боле объёмные. Но ничего не поделаешь. Люди не читают написанное ранее. Каждый новый начинает с себя, с утверждения своего понимания. Так что повторы неизбежны и в дальнейшем. Будем учится терпимости.

[Bella]

Мне больше по душе такое понимание:

Сообщение от Игорь Л.

В одной из тем кто-то уже приводил следующую цитату:

Собственно здесь перечислены ступени познания Учения, ступени Йоги.

1. Предварительная - очищение мышления, избавление от худших свойств. Самостоятельная работа над собой.

2. Подготовительная - когда уже человек становится учеником земного учителя. Т.е., когда человек продолжает работать над собой уже под руководством учителя, имеющего больший практический опыт духовной работы, а не только теоретические знания и устремление.

3. Начало собственно Агни Йоги, когда появляется незримый Учитель и открываются центры под Его руководством.

Все духовные практики мира подразумевают ученичество у воплощённого учителя. Прежде чем человек сможет быть руководим незримым Надземным Учителем, он должен пройти стадию обучения у воплощённого учителя. Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией. Может помочь так, как ни одна книга не поможет.

На вопрос - а можно ли обойтись без земного руководителя. может быть он и не нужен? Я думаю что можно ответить: как и Учение - многие без него обходятся и живут сами по себе.
Но как и в каждой йоге и в буддизме - если есть жажда пройти ступенями Учения, земной руководитель необходим.
Вспомним что даже Рерихи были обучаемы земным руководителем, Карма Дордже.
А ведь Рерихи уже имели связь с Небесным Учителем.
И всё же Махатма Мория дал им Учителя земного.
Но Рерихов мы не назовём не продвинутыми...
Есть о чём подумать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

...Вспомним что даже Рерихи были обучаемы земным руководителем, Карма Дордже.
А ведь Рерихи уже имели связь с Небесным Учителем.
И всё же Махатма Мория дал им Учителя земного.
Но Рерихов мы не назовём не продвинутыми...
Есть о чём подумать.

Почему Вы думаете, что Карма Дордже был земным учителем Рерихов?

[Bella]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что Карма Дордже был земным учителем Рерихов?

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась.
Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория.
Вы не читали?

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась. Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория. Вы не читали?

Автор книги - Вераксо?
Насколько можно доверять этому автору?

[Bella]

Сообщение от Иваэмон

Насколько можно доверять этому автору?

Потому что написана целая книга и она дышит искренностью, неподдельным восхищением, и автор передаёт слова Юрия Рериха.
Я абсолютно уверена что автор не врёт.
Да и все так считают.
Или вы считаете автор - хитрый обманщик и выдумывает на ходу то чего не было?

К тому же в МЦР висит огромный портрет Карма Дордже (во весь рост) кисти Святослава Николаевича, и портрет этот выполнен с большой любовью.

[Редна Ли]

Несколькими десятилетиями позже свидетелем необычных способностей Учителей стал выдающийся ученый-востоковед с мировым именем — Ю. Н. Рерих, старший сын Е. И. и Н. К. Рерихов. Этот эпизод его жизни был записан одним из последователей Живой Этики, В. А. Вераксо, несколько раз встречавшимся с Ю. Н. Рерихом после его приезда в Москву. В. А. Вераксо в своих воспоминаниях так передавал рассказ ученого. Когда Рерихи были в долине Кулу, считающейся одним из самых священных мест Индии, к Николаю Константиновичу часто приходил таинственный посетитель — лама (так называют жители Тибета буддийских священнослужителей). Юрия Николаевича Рериха, тогда еще совсем молодого ученого, очень заинтересовало одно обстоятельство встреч отца с этим гостем: никто не видел, каким образом лама исчезал из дома Рерихов после окончания беседы. Один из учеников Ю. Н. Рериха в своих воспоминаниях описал этот эпизод, рассказанный ему самим ученым и связанный с этими загадочными визитами. Однажды во время прихода таинственного гостя, Юрий Николаевич вошел в комнату, где происходила беседа ламы с его отцом. Они сидели напротив друг друга и спокойно, доверительно разговаривали, не обращая внимания на вошедшего. “Я сел на край стула и словно одеревенел. Ничего не слышу и не вижу, а вернее, что-то слышу и вижу, но как бы всею поверхностью кожи. Не знаю, сколько просидел я так. Очнулся, когда Отец перенес меня в полуобморочном состоянии на постель. Наутро Отец с укоризною говорил: “Видишь, как ты травмировал свою психику? Впрочем, ты получил, что хотел”. А хотел Юрий Николаевич понять, как Лама-наставник уходил при закрытых дверях: “Видел растворившуюся, словно туман, форму человеческую, прошедшую сквозь... стену”. (Вераксо В. А. “Восемь встреч с Учителем”. См.: “Мир Огненный”, № 1, 1997.)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Bella

К тому же в МЦР висит огромный портрет Карма Дордже (во весь рост) кисти Святослава Николаевича, и портрет этот выполнен с большой любовью.

Так же существует портрет Кармы Дордже работы Н.К.Рериха:

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Или вы считаете автор - хитрый обманщик и выдумывает на ходу то чего не было?

Понятия не имею. Первый раз встречаю эту фамилию, поэтому и спросил.
Насчет лам - Рерихи, как и Блаватская, и другие исследователи Востока, встречались с разными ламами и в разное время. Можно всех считать учителями. В самом широком смысле можно всех, с кем сводит судьба, считать учителями. Но Учитель (с большой буквы) - один, и мы все знаем, кто это.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась.
Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория. Вы не читали?

Про случай, когда Ю.Н. видел как из комнаты Н.К. выходил сквозь стену лама - читал. А, вот, что это был именно Карма Дордже, и что "об этом этого йогина просил Махатма Мория" - не помню. Хотя - все может быть. Но это не говорит однозначно, что этот лама был земным учителем Рерихов.

[Bella]

Сообщение от Иваэмон

и мы все знаем, кто это.

Вы знаете?
А я не знаю...

Карма Дордже жил в пещере над домом Рерихов в Кулу около года и почти каждую ночь приходил общаться в дом сквозь стену.
Наверное не просто так.
Редна, не могли бы вы выставить более подробную цитату о том периоде?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

.... Очнулся, когда Отец перенес меня в полуобморочном состоянии на постель...

Все же интересно - Н.К. в период жизни в Кулу было около 60-ти лет, а Ю.Н. - уже под 30-ть. Как-то не укладывается, что Н.К. в преклонных годах носил взрослого мужчину на руках.

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Вы знаете? А я не знаю...

Очень странно Он заявляет о себе в начале "Зова". Вы читали книгу "Зов"?
Собственно, Рерихи никогда не скрывали, Кто был их учителем. Е.И. писала о Нем в каждом письме. Но ни в одном не писала, что их Учителем является лама Карма Дордже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

Карма Дордже жил в пещере над домом Рерихов в Кулу около года...

Об этом есть свидетельства.

Сообщение от Bella

...и почти каждую ночь приходил общаться в дом сквозь стену.

А об этом - нигде не встречал.

[Bella]

Сообщение от Владимир Чернявский

А об этом - нигде не встречал.

Владимир, к сожалению у меня нет сейчас под рукой этой книги Веркасо.
Не могли бы вы дать ссылку где скачать или привести полную цитату от туда?
Я буду благодарна: я помню что в этой книге всё это есть.
Спасибо.

[Bella]

Как я поняла вам не очень понятна идея того что даже Рерихи нуждались в земном руководителе.
Но как я поняла Махатма Мория думал обучать их намного ранее:

— Советую 3-ий план: заехать к Ауробиндо Гхошу и в Дарджилинг – там можете жить.
— довольно —

Ведь не просто сожительствовать он их туда направлял?
И кажется у Беликова был момент, объясняющий встречи с Карма Дордже именно обучением у этого йогина.

[Редна Ли]

Сообщение от Bella

Редна, не могли бы вы выставить более подробную цитату о том периоде?

Я только эту ссылку на книгу Вераско нашел. Самому было бы интересно почитать поподробнее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

Владимир, к сожалению у меня нет сейчас под рукой этой книги Веркасо.
Не могли бы вы дать ссылку где скачать или привести полную цитату от туда?
Я буду благодарна: я помню что в этой книге всё это есть.
Спасибо.

Может, вот тут: http://www.newepoch.ru/journals/12/verakso_8.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Bella

Как я поняла вам не очень понятна идея того что даже Рерихи нуждались в земном руководителе...

Мне эта мысль вполне понятна. Меня интересовал вопрос о Карма Дордже.

[Bella]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меня интересовал вопрос о Карма Дордже.

Посмотрела в бумажном издании, у меня есть.
В предисловии говорится о том что Лама был Наставником.

Но в этом номере нет о том что Лама был учеником ещё более высокого йогина, который жил в пещере горы Кайлаша, где вокруг сухого дерева витали языки негорючего пламени.
И что Карма Дордже по просьбе Махатмы Мории жил около года в Кулу в период 1924--28 годов и что однажды Карма Дордже понял что скоро его Учитель уйдёт из жизни и решил навестить его перед этим уходом и ушёл, но так и не успел... Где я всё это читала -не помню.
Но где-то было.
И в том источнике было о том что Карма Дордже был наставником у обоих Рерихов.