Актуально! История одной переписки

[Дафи]

Там...

Наталья Шлемова
М.М.М.



Там... на белых вершинах
Молчания
В ослепительно снежных пространствах
Безмолвия
В тишине поднебесных полей
Гималаев
Золотится улыбка

Невидимых Уст...


1992г. Азия.

[Восток]

Сообщение от Дафи

РРРS. "Апологетам"...

Фанаты… – это люди, неспособные смотреть на мир своими глазами-очами Души, но, подсевшие как на иглу, на Учение или религию, говорящие цитатами,

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

думающие стандартами традиции,

Просто Вы наверное никогда не поймёте диалектики Востока - когда сливаются две тенденции в синтезе - на все сто - полная свобода и на все сто - полная безоговорочная дисциплина и внутренний самодеспотизм... Глупо мне кажется прыгать вокруг Учения которое не принято сердцем...

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

в итоге, полностью, как правило, утрачивающие способность думать и поступать самостоятельно,

Ха. А может быть мы ЛЮБИМ своё\наше Учение. Понимаем его и сквозь призму его зеркал и кто знает, может быть нам - отбросившим самость СВОЕГО ума, нам открываются дали - невозможные для расхожих и почётных Ученых вашего мира?

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

а не по указу, агрессивные догматики. Фанатизм - антитеза творчеству жизни.

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Н.А.Шлемова

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых..


Почти Шутка(я шутил - Блок - нет)

[Migrant]

Сообщение от Дафи

Фанаты… – это люди, неспособные смотреть на мир...

И в подражание Востоку:

Николай Рубцов.
ФИЛОСОФСКИЕ СТИХИ

За годом год уносится навек,
Покоем веют старческие нравы,—
На смертном ложе гаснет человек
В лучах довольства полного и славы!
К тому и шел! Страстей своей души
Боялся он, как буйного похмелья.
— Мои дела ужасно хороши!—
Хвалился с видом гордого веселья.
Последний день уносится навек...
Он слезы льет, он требует участья,
Но поздно понял, важный человек,
Что создал в жизни
ложный облик счастья!
Значенье слез, которым поздно течь,
Не передать — близка его могила,
И тем острее мстительная речь,
Которою душа заговорила...

Когда над ним, угаснувшим навек,
Хвалы и скорби голос раздавался,—
«Он умирал, как жалкий человек!»—
Подумал я и вдруг заволновался:
Мы по одной дороге ходим все.—
Так думал я.— Одно у нас начало,
Один конец. Одной земной красе
В нас поклоненье свято прозвучало!
Зачем же кто-то, ловок и остер,—
Простите мне — как зверь в часы охоты,
Так устремлен в одни свои заботы,
Что он толкает братьев и сестер!

Пускай всю жизнь душа меня ведет!
— Чтоб нас вести, на то рассудок нужен!
— Чтоб мы не стали холодны как лед,
Живой душе пускай рассудок служит!
В душе огонь — и воля, и любовь!—
И жалок тот, кто гонит эти страсти,
Чтоб гордо жить, нахмуривая бровь,
В лучах довольства полного и власти!
— Как в трех соснах, блуждая и кружа,
Ты не сказал о разуме ни разу!
— Соединясь, рассудок и душа
Даруют нам светильник жизни — разум!

Когда-нибудь ужасной будет ночь,
И мне навстречу злобно и обидно
Такой буран засвищет, что невмочь,
Что станет свету белого не видно!
Но я пойду! Я знаю наперед,
Что счастлив тот, хоть с ног его сбивает,
Кто все пройдет, когда душа ведет,
И выше счастья в жизни не бывает!
Чтоб снова силы чуждые, дрожа,
Все полегли и долго не очнулись,
Чтоб в смертный час рассудок и душа,
Как в этот раз, друг другу улыбнулись...

[Дафи]

"Глупо мне кажется прыгать вокруг Учения которое не принято сердцем..." - вот ИМЕННО, "Восток"!!!

[Дафи]

Уточняю. Фанаты - это люди, зашоренные традицией, превратно понятой, в силу незрелости ума, равно и закрытости сердца, и искаженной по этой же причине.
Но фанатизм, как мне кажется, еще не есть приговор, всё развиваемо... в принципе. Культура во всем её неповторимом многообразии - лучшее лекарство!

[Migrant]

Сообщение от Дафи

...в принципе. Культура во всем её неповторимом многообразии - лучшее лекарство!

Николай Рубцов.
ДА, УМРУ Я!

Да, умру я!
И что ж такого?
Хоть сейчас из нагана в лоб!

...Может быть,
Гробовщик толковый
Смастерит мне хороший гроб.
А на что мне хороший гроб-то?
Зарывайте меня хоть как!
Жалкий след мой
Будет затоптан
Башмаками других бродяг.
И останется всё,
Как было,
На Земле, не для всех родной...
Будет так же
Светить Светило
На заплёванный шар земной!

или...

ЗИМНЯЯ ПЕСНЯ

В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь.

Светятся тихие, светятся чудные,
Слышится шум полыньи...
Были пути мои трудные, трудные.
Где ж вы, печали мои?

Скромная девушка мне улыбается,
Сам я улыбчив и рад!
Трудное, трудное - все забывается,
Светлые звезды горят!

- Кто мне сказал, что во мгле заметеленной
Глохнет покинутый луг?
Кто мне сказал, что надежды потеряны?
Кто это выдумал, друг?

В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь...

[aurora]

Сообщение от Дафи

Уточняю. Фанаты - это люди, зашоренные традицией, превратно понятой, в силу незрелости ума, равно и закрытости сердца, и искаженной по этой же причине.
Но фанатизм, как мне кажется, еще не есть приговор, всё развиваемо... в принципе. Культура во всем её неповторимом многообразии - лучшее лекарство!

"незрелость ума и закрытость сердца", как явление незрелого яблока среди листвы в окружении своих более "зрелых" собратьев. Вся судьба которых находится в руках садовника - кого раньше сорвут, как урожай, а некоторых - как посевной материал. Приток солнечной энергии необходим.
Всё дело в сроках - иногда зрелости надо ждать, и очень долго.

[Восток]

Сообщение от Дафи

Наталья Шлемова
М.М.М.
Там... на белых вершинах Молчания...

Да... вот вспомнилось.

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах,никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам.

Ну вот например - вопрос - является ли первичным фактом в обсуждении какого либо вопроса - факт орфографической ошибки оппонента, его уровень образованности и т.д.? Это к вопросу о принятии сердцем.

Сообщение от Дафи

а я думала -только в семинарии, т.к. с такими смешными ошибками пишите: "позопрошлого...века", как-то не солидно для универа! Успехов в грамматике!

Ну и о культуре естественно. Я уж как не модератор этой темы - молчу о правилах форума. Недавно заходил на форум IT-шников - приколисты страшные, стёба в три раза больше чем по темам, однако даже у них в правилах прописано, что обращать внимание на опечатки - нарушение. Такова вот у них ЭТИКА.

Сообщение от Дафи

прыгать вокруг Учения которое не принято сердцем..." - вот ИМЕННО, "Восток"!!!

да.

[Восток]

Сообщение от Тартар

А то вот строчишь, не глядя,

Всё ребята - брэк. Всё что нужно высказано - остальное пожалуйста - корректно и без флейма. Шутки и юмор допустимы. Но "насмешки матерь - подлость"...

[Дафи]

"Восток" (псевдовосток!), в этой теме с самого начала позволен только флейм со стороны ветеранов РД в адрес профессионалов, да иезуитизм!

Такова "культура" данного форума!

Счастливо ОСТАВАТЬСЯ!

[Восток]

Сообщение от Дафи

"Восток" (псевдовосток!)

Да хоть баклажан - лишь бы Вам хорошо и удобней было!
То есть, хочу сказать, что мне-то совсем не обидно - даже больше скажу - ник и выбран в принципе при понимании некоторой возможной провокационности возникающей в процессе общения. Так как каждый покупающийся - покупается на СВОЁ...
Но другое дело - обратите внимание и постарайтесь без лишних рефлексий - увидеть со стороны - сам стиль Вашего общения. Это что - крайнее выражение того самого... - профессионализма? Переигрывать ники, тыкать носом в опечатки...

Сообщение от Дафи

в этой теме с самого начала позволен только флейм со стороны ветеранов РД в адрес профессионалов, да иезуитизм!

Ну, это спорно конечно же - очень во многом спорно. Ну вот даже - извините что напоминаю - но смеяться над оппонентом по поводу его опечаток - не только нарушение правил и флейм - это ведь нечто большее - не так ли? Там, в своей психологической основе...
И этот "задор" проглядывает сквозь весь Ваш стиль общения. Даже корректные, но противоположные точки зрения Вы бывает встречаете в "личные" штыки. Честно сказать да покаятся - у меня такое тоже раньше было - было "весело" не простить оппоненту ни одного огреха и колко ударить по всем слабым точкам. Но это ведь - злое веселье. И мне искренне жаль что лишь к концу жизни это становится так понятно.
С другой стороны я Вас понимаю - честно! Например были случаи общаться, скажем так в научных кругах - и вот заметил, что для того, чтобы хоть как-то протолкнуть новую, необычную идею - требуется не только прозрачное мышление - но и этот самый бойцовский задор - без него - как я понял - просто таки затопчут.
Но в целом хочу сказать что потом, в процессе т.с. становится ясно, что общение в кругу Учения, в его свете - всё же предполагает некоторое переосмысление этих поведенческих модусов. Хотя и не отменяет жёсткого ментального оппонирования.

С другой стороны - случаются конечно же моменты, когда выявляются упрёки по поводу модерации - и бывает упрекают в необъективности и т.д. Так вот сразу хочу сказать, что модератор - не Господь Бог, и может быть так же субъективен в своих оценках, а порой всё много банальней - не имеет времени разобраться во всех закоулках и узорах смысла - да и вообще - тут много факторов и нюансов - которые может понять только тот кто хочет увидеть. Понять по человечески.
И всё же атмосфера общения в основном складывается не правилами и не модераторами, а самими участниками - так как на самом деле нет никакого отдельного форума. Форум - это ВЫ. И в этом отношении - этот самый псевдовосток - точно такой же участник со своими "тараканами в голове". И таких участников - много и у каждого свой взгляд, свои модусы, свой стиль... и поэтому выводы о форуме - есть в некотором аспекте - выводы о собственном поведении и влиянии на атмосферу общения.

[Дафи]

Восток, Вы преднамеренно неадекватны. Ваш модус - демагогия!

Вижу, что РД в плебеизацию скатывается.

Но плетью обуха не перешибешь!

Теперь уже НАВСЕГДА прощайте, ух! ...


Шлемова Н.А.

[Восток]

"-- Ты вернулся, рыжий, -- тихо сказала Пенелопа."
Г. Л. Олди
Мне прежним больше не бывать --
считай, приплыли.
И тут вещуньям не гадать:
мол, или -- или.


Сушите весла, моряки,
спускайте парус.
И словно плеск седой реки:
"Я возвращаюсь".


Я возвращаюсь -- через мрак
годов разлуки,
я возвращаюсь -- беглый раб
войны и скуки.


И долго вглядываться мне
в реки зерцало,
искать в себе и в глубине
то, что пропало.


Всего один неверный шаг
при возвращеньи --
и ты -- в реке, и всё -- не так,
и нет прощенья.


Коль в воду дважды не войти,
спешу к истоку,
чтоб все былое обрести --
и вновь исторгнуть.


Но понимание копьем
войдет под печень:
"Река менялась с каждым днем --
как ты, беспечный".


И значит, нет путей иных,
в одном спасенье:
постичь свой дом, себя, родных
в том измененьи;


принять все это, чтоб потом
в ночи услышать:
"Ты, --
драгоценным шепотом, --
вернулся, рыжий!.."

Владимир Пузий

[Восток]

Сообщение от Дафи

Восток, Вы преднамеренно неадекватны. Ваш модус - демагогия! Вижу, что РД в плебеизацию скатывается.

Тот, кто придумал все за нас,

И расписал подробно роли,

Кто царь, кто раб, кто свинопас,

Кто пьян, кто весел, болен,

Кто чудище и кто герой,

Кому убитым быть сегодня,

Кто первый здесь, кто там второй

Он что-то изначально отнял.

Простые правила игры -

Колючей проволкой по кругу.

Недорожденные миры,

Давно устали друг от друга.

Печать засохнет на челе -

Легат сорвет ее устало.

И я, опять навеселе,

Готов довольствоваться малым.

Герой останется один.

Армагеддон был прошлой ночью.

Кровь пьют руками. Мы едим

Чужое варево из строчек,

И забываем дорожить

Такою маленькой свободой

Создать свой мир.

И в нем пожить,

В последний день смешного года.






А Гончаров.

[aurora]

Сообщение от Дафи

Но плетью обуха не перешибешь!

Теперь уже НАВСЕГДА прощайте, ух! ...


Шлемова Н.А.

Дафи, не надо разбрасывать иглы, как это делают дикообразы, потрясая ими при мнимой опасности, роняя их и топая ногами.
Ваши иглы могут ещё пригодиться. Хотя бы для инъекций некоторых прописных истин. Вы же ими владеете, только надо находить место и время и способ выражения.

[Восток]

Сообщение от aurora

Вы же ими владеете

Разбрасывать иглы - владение прописными истинами? Нонсенс.

[aurora]

Сообщение от Восток

Разбрасывать иглы - владение прописными истинами? Нонсенс.

Будьте внимательны, Восток, Вы же к этому призваны на этом форуме.
Иглы - инструменты для инъекций, и не более. Я говорила про качество самообладания.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Но еще говорят, что "овощевод" еще лучше!

"...Овощеводы? мм.. - нет овощеводов не кушаем - сказал дракон - лучше пол куба древесины..."

Добавлено через 11 минут

Сообщение от aurora

Иглы - инструменты для инъекций, и не более. Я говорила про качество самообладания.

Это понятно. Просто я считаю что применение инструмента некорректно, и есть отсутствие прописных. Разве нет?

[aurora]

Сообщение от Восток

.....

Это понятно. Просто я считаю что применение инструмента некорректно, и есть отсутствие прописных. Разве нет?

Ну, почему же, "прописные" есть, оттого и отторжение.Некорректные умы не любят, когда их "поучают" - отсюда и вся история с "иглами". Свой инструментарий надо приручить - это легче, что я и посоветовала, чем сделать свой ум корректным для некоторых возражающих.. Может и иглы не придётся выставлять, как самозащиту.