Россия и Беларусь - развитие отношений

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Опросы - дело неблагодарное и часто не отвечаюее действительности, иногда предвзятое. Я основывался на мнении украинских же политологов.

Дима, вы извините мыслите как человек живущий в тоталитарном государстве. Опросы - это опросы нескольких сотен людей из самых разных слоёв общества. Опросы, конечно иногда предвязяты и делаются на заказ - того или иного кандидата. Это так. Но смотря на разные опросы из разных источников, зная примерно кто опрашивает (интересы какого кандидата в данном случа учитываются) - можно сопоставив это всё примерно понять, как обстоят реальные дела. Политологи же - они как правило точно заряженные кем-то и высказывают мнение той или иной стороны. "Пиарят" ту или иную сторону. Тем больше чем ближе выборы. Это сейчас видно. Я же смотрю самые разные наши и российские программы. В том числе и такие как, к примеру, "Наверху" с Е.Киселевым или программу Савика Шустера - им по большому счету наплевать на всех украинских кандидатов вместе взятых. Приехали из России потому что там нельзя стало заниматься той журналистикой, какой они там занимались.

Сообщение от Кайвасату

Как я уже говрил, народ руководит лишь в нескольких горных контонах Швейцарии. У Вас же, как и у других "демократий" власть есть правящая верхушка, отделенная от народа и выражающая более свои интересы, чем народа.

Опять-таки, вы говорите как житель Беларуси У нас намного всё сложнее. Конечно, все (не только власть но и мы с вами) отстаиваем наши собственные интересы. Было бы странно, чтобы человек пробившийся наверх, во власть, стал бы работать только для тех, кто находится ниже. И кто так же как и он хочет подняться во власть. Тем не менее, мнение народа, выборы и предшествующее им вынесение на народный суд того, что власть хочет предпринять - это имеет в себе некоторый позитив.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Дима, вы извините мыслите как человек живущий в тоталитарном государстве.

У Вас явно какой-то "пунктик" в отношении Беларуси.

Опросы - это опросы нескольких сотен людей из самых разных слоёв общества. Опросы, конечно иногда предвязяты и делаются на заказ - того или иного кандидата. Это так. Но смотря на разные опросы из разных источников, зная примерно кто опрашивает (интересы какого кандидата в данном случа учитываются) - можно сопоставив это всё примерно понять, как обстоят реальные дела.

В том-то и дело, что это настолько примерно и приблизительно, что с реальностью имеет мало общего. Знаете поговорку: есть маленькая ложь, есть большая, а есть статистика. Послностью согласен с ней. Я учил социологию как предмет и считаю, что статистика вообще должна быть упразднена как лженаука. Постоянно существует вероятность "ошибки выборки", которая кардинально влияет на результат. Когда по группе людей судят о мнении всей страны, то это уж извините далеко от объективности... Но это лично мое отношение к опросам, и государства никакие тут не при чем.

Политологи же - они как правило точно заряженные кем-то и высказывают мнение той или иной стороны. "Пиарят" ту или иную сторону.

Не без того. Но они, в отличие от опросов, своё мнение обосновывают, а мы можем и сравнить.

Опять-таки, вы говорите как житель Беларуси

Да с чего Вы взяли?

Было бы странно, чтобы человек пробившийся наверх, во власть, стал бы работать только для тех, кто находится ниже.

Вот и очень плохо, что это уже тало считаться странным...

Тем не менее, мнение народа, выборы и предшествующее им вынесение на народный суд того, что власть хочет предпринять - это имеет в себе некоторый позитив.

Вы видите эту систему в розовых очках. Власть согласовывает с народом лишь некоторые вопросы, а реально же она обдирает народ через решения, с народом не согласовываемые. Хотя и через согласовываемые можно людей использовать и манипулировать их мнением, как это успешно делают в США.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

....Я же смотрю самые разные наши и российские программы. В том числе и такие как, к примеру, "Наверху" с Е.Киселевым или программу Савика Шустера - им по большому счету наплевать на всех украинских кандидатов вместе взятых. Приехали из России потому что там нельзя стало заниматься той журналистикой, какой они там занимались...

Почему нельзя? Евгений Кисилёв успешно сотрудничает с проамериканским "Эхо Москвы"... А на госканалы... Государство против таких тенденциозных журналистов. И народ России солидарен по этому вопросу с государством.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Почему нельзя? Евгений Кисилёв успешно сотрудничает с проамериканским "Эхо Москвы"... А на госканалы... Государство против таких тенденциозных журналистов. И народ России солидарен по этому вопросу с государством.

Оба журналичта уже показали всем свою продажность и потому им теперь мало кто доверяет...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Оба журналичта уже показали всем свою продажность и потому им теперь мало кто доверяет...

Просто обо всём об этом украинцы узнают последними. Как, к примеру и то, что Немцова у нас в России даже вспоминают с трудом, а там он на трибунах, что-то даже говорит, хотя у нас ему разве что в Гидрометцентре работать...

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Просто обо всём об этом украинцы узнают последними. Как, к примеру и то, что Немцова у нас в России даже вспоминают с трудом, а там он на трибунах, что-то даже говорит, хотя у нас ему разве что в Гидрометцентре работать...

Именно так, Немцов также себя дискредитировал давным-давно. Кстати и в отношении Беларуси он когда-то пытался деньги Американские отработать...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

У Вас явно какой-то "пунктик" в отношении Беларуси.

Совсем нет. Мне, по большому счету, всё равно. Хотя, вот вчера у вас там разогнали какой-то митинг. А Лукашенко в это время делал заявления, что Беларусь может стать "мостом между Россией и Западом".

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что это настолько примерно и приблизительно, что с реальностью имеет мало общего. Знаете поговорку: есть маленькая ложь, есть большая, а есть статистика. Послностью согласен с ней.

И, следовательно, Вы утверждаете (это следует из ваших слов) что опросы проводить не надо. Потому, что они бессмысленны. И, если продолжить эту линию - то надо верить одному человеку без всяких опросов. И, после этого Вы будете еще утверждать, что не мыслите тоталитарно Вот, подтверждение этому:

Сообщение от Кайвасату

Я учил социологию как предмет и считаю, что статистика вообще должна быть упразднена как лженаука. Постоянно существует вероятность "ошибки выборки", которая кардинально влияет на результат. Когда по группе людей судят о мнении всей страны, то это уж извините далеко от объективности...

Это типично тоталитарное мышление Без опросов, "экзитполов" всяких, дискуссии предвыборной нет самих выборов. Это так должно быть. И так есть на Западе, в Америке. Правда, у нас, на постсоветском пространстве это всё приобретает всякие неожиданнае формы. Западная демократия. В России уже сыты по горло демократией. У них там настроение такое: всё что угодно, только не надо демократии. Не надо нас грабить всякими способами разными. Не платить за работу и взрывать в метро и в домах. У вас её еще вообще не было, демократии в каких бы то ни было формах. У нас уже подходит к краю. К какому-то следующему этапу. Не знаю, правда к какому.

Сообщение от Кайвасату

Да с чего Вы взяли?

Ну вы же в Минске живете. Это столица Беларуси.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Совсем нет. Мне, по большому счету, всё равно. Хотя, вот вчера у вас там разогнали какой-то митинг. А Лукашенко в это время делал заявления, что Беларусь может стать "мостом между Россией и Западом".

И что? А в Париже не помните погромы? А недавно в Латвии, а в Литве?

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Почему нельзя? Евгений Кисилёв успешно сотрудничает с проамериканским "Эхо Москвы"...

Вы знаете основного акционера "Эха Москвы"? Поинтересуйтесь - будет удивитиельно вам, если не знали. Кстати, новости у них интересне и объективные. Например вот то, что Туркмения рванула на своей территории газопровод и теперь в Россию газ из Туркмении не поступает (уже 5 месяцев) - про это ни на одном канале российском я не слышал. Может пропустил. Услышал по нашему "Интеру" вот недавно. Потом посмотрел в ленте новостей на Эхе - и там нашел это. И то, что Ющенко вот недавно ездил в Туркмению договариваться о прямых поставках газа (не договорился) и про то, что Медведев перед этим тоже туда ездил - и тоже не договорился.

Видимо договорится Тимошенко и Путин. И уже, похоже, договорилась, так как цена на транзит на следующий год по Украине сильно возрастет. Это значит, что они хотят прогнать из Туркмении и России газ в Европу. И договариваются об этом с Тимошенко.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

И что? А в Париже не помните погромы? А недавно в Латвии, а в Литве?

В Париже поджигали автомобили и громили витирины. И в Латвии тоже, хоть и по причине переноса солдата. Было, короче прямое нарушение закона. Я не знаю запрещено или разрешено в Беларуси собираться на митинги. В России вот разрешено. И там это отмечается каждое 31-е число каждого месяца. Напоминая тем самым о 31-й статье Конституции РФ, в которой сказано про то что можно собираться на мирные демонстрации.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

И, следовательно, Вы утверждаете (это следует из ваших слов) что опросы проводить не надо. Потому, что они бессмысленны. И, если продолжить эту линию - то надо верить одному человеку без всяких опросов. И, после этого Вы будете еще утверждать, что не мыслите тоталитарно

Тут вы, считаю, просто угодили в кем-то подготовленное русло идеологической схемы. Демократия - это не арифметика, не среднестатистическая темпертура по больнице. В России поняли, что все эти статистики и прочие так называемые инструменты демократии - блеф. Игра тех, кто управляет игрой, а обществу нужны принципиально иные ценности. И мы в России сейчас в поиске именно такого развития общества, которое определяется не статистикой и даже не социологией, а этикой и нравственностью. Согласитесь, что этот инструментарий на Западе не прописан... Так какая же там демократия? Тем более, что всем уже в мире очевидно, что западные ценности и западный образ жизни начинает уходить в прошлое, мир стал развиваться по другой парадигме. И думающие люди вовремя сообразили, что локомотивом эволюции является всё же нравтсвенность... Вы же, на Украине, я имею в виду политическое руководство страны, спешите на поезд, который идёт вспять истории.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

В Париже поджигали автомобили и громили витирины. И в Латвии тоже, хоть и по причине переноса солдата. Было, короче прямое нарушение закона. Я не знаю запрещено или разрешено в Беларуси собираться на митинги. В России вот разрешено. И там это отмечается каждое 31-е число каждого месяца. Напоминая тем самым о 31-й статье Конституции РФ, в которой сказано про то что можно собираться на мирные демонстрации.

Перенос солдата был в Эстонии, в Таллине.
А в России сейчас собираются на митинги в основном правые. И пусть себе собираются. Г. Каспаров тут тоже хотел поиграть в Че Гевару на американские деньги, но экспорта оранжевой лихоимки не получилось и он успокоился.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Просто обо всём об этом украинцы узнают последними. Как, к примеру и то, что Немцова у нас в России даже вспоминают с трудом, а там он на трибунах, что-то даже говорит, хотя у нас ему разве что в Гидрометцентре работать...

Все узнают всё одновременно. Из телевизора. Если есть желание и возможность. Что касается Немцова, то он вот недавно баллотировался на пост мэра Сочи. Разве не помните, если слышали. Выбрали человека от "Единой России", что вполне закономерно. В телевизоре он часто был у Соловьёва в "Барьере", пока эта программа не исчерпала себя. Потом на RTVI, есть такой канал про который вы, наверное и не знаете. Так там каждый день кто-то говорит. Так как они вместе с "Эхо Москвы" работают. Такой коктейль можно увидеть: Шендерович, Киселёв, Проханов, Шевченко, Радзиховский, Сванидзе, Лимонов, Минкин, Барщевский, Новодворская и т.д., и т.д., и т.д. И все они в одной студии, но в разное время.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Перенос солдата был в Эстонии, в Таллине.

Да, там. Я честно говоря, не помню. Помню только событие.

Сообщение от migrant

А в России сейчас собираются на митинги в основном правые. И пусть себе собираются. Г. Каспаров тут тоже хотел поиграть в Че Гевару на американские деньги, но экспорта оранжевой лихоимки не получилось и он успокоился.

Да хоть левые, хоть правые. Хоть как назови. Суть от этого не меняется. А суть такова: большинству всё равно что бы там ни происходило. Все хорошо помнят 90-е годы. И уже даже Каспаров не ходит на "марш несогласных". И Немцов не ходит. Белых вот, лидер СПС как-то пошел - так его вообще в мэры выбрали.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Вы знаете основного акционера "Эха Москвы"? Поинтересуйтесь - будет удивитиельно вам, если не знали. Кстати, новости у них интересне и объективные. Например вот то, что Туркмения рванула на своей территории газопровод и теперь в Россию газ из Туркмении не поступает (уже 5 месяцев) - про это ни на одном канале российском я не слышал. Может пропустил. Услышал по нашему "Интеру" вот недавно. Потом посмотрел в ленте новостей на Эхе - и там нашел это. И то, что Ющенко вот недавно ездил в Туркмению договариваться о прямых поставках газа (не договорился) и про то, что Медведев перед этим тоже туда ездил - и тоже не договорился.

Видимо договорится Тимошенко и Путин. И уже, похоже, договорилась, так как цена на транзит на следующий год по Украине сильно возрастет. Это значит, что они хотят прогнать из Туркмении и России газ в Европу. И договариваются об этом с Тимошенко.

Да зачем мне знать? Эхо в России слушают, но так, чтобы оно задавало тон? Ни-ког-да! Максимум 10% электората.
Ну а про Туркмению мы тоже всё знаем. Кому надо, тот всё знает. Но надо ли? Кстати, по поводу Туркмении... Не одним газом жив человек. И все события в той Туркмении начались после подписания ими договора о поставках в Китай... Это вам для информации. Как и то, что даже российская ветка газа в Китай собботируется всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Тут ведь очень и очень важная международная игра. ЕС боится альтернативы своему рынку сбыта газа и нефти, да и укрепление Китая как-то не входит в планы морганов и рокфеллеров.

И может именно потому этот последний вор, сорвавший просто сумашедшие суммы с этого строительства трубопровода в Китай, уже успел сбежать в Лондон.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Все узнают всё одновременно. Из телевизора. Если есть желание и возможность. Что касается Немцова, то он вот недавно баллотировался на пост мэра Сочи. Разве не помните, если слышали. Выбрали человека от "Единой России", что вполне закономерно. В телевизоре он часто был у Соловьёва в "Барьере", пока эта программа не исчерпала себя. Потом на RTVI, есть такой канал про который вы, наверное и не знаете. Так там каждый день кто-то говорит. Так как они вместе с "Эхо Москвы" работают. Такой коктейль можно увидеть: Шендерович, Киселёв, Проханов, Шевченко, Радзиховский, Сванидзе, Лимонов, Минкин, Барщевский, Новодворская и т.д., и т.д., и т.д. И все они в одной студии, но в разное время.

На моём телевизоре что-то около 60 каналов. И все их смотреть? Да я даже "Время" редко смотрю. Но про Немцова в Сочи слыхал, даже компанию от Шендеровича до Новодворской иногда вижу, но... у нас на них без мата не реагируют. И очень хорошо, что правые не понимают кто именно разваливает их идеологию и создает устойчивый образ отвращения.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Да зачем мне знать? Эхо в России слушают, но так, чтобы оно задавало тон? Ни-ког-да! Максимум 10% электората.

Я думаю, что и меньше. Намного. Зачем знать? Это вопрос риторический внешне. На самом же деле, достаточно сложный. Если возникает интерес сам собой - то и знайте. Если же нет - тогда нужно думать, а стоит ли или нет устремляться к этому знанию. Даст ли оно что-то или же нет. Может, в это время лучше пойти на стадион.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Совсем нет. Мне, по большому счету, всё равно.

Более позоже, что пунктик какой-то всё же есть

Хотя, вот вчера у вас там разогнали какой-то митинг.

И что? В любой стране митинги, не согласованные в установленном порядке, разгоняются.
Недавно видел митинг у нас на центральной площади - человек десять. Они протестовали против того, что российские солдаты пришли к нам на совсемтные учения. Полный бред. Не говоря уже о том, что я тут и повода для возмущений никак не вижу (наши солдаты также сейчас в россии участвуют), так акция явно была заказная: сразу снимали на несколько камер, а двое активистов явно отработанными синхронными действиями на камеры порвали российский бумажный флаг.

И, следовательно, Вы утверждаете (это следует из ваших слов) что опросы проводить не надо. Потому, что они бессмысленны. И, если продолжить эту линию - то надо верить одному человеку без всяких опросов. И, после этого Вы будете еще утверждать, что не мыслите тоталитарно Вот, подтверждение этому:

После этого Вы будете утверждать об отсутствии у Ва снекой предвзятости в отношении Беларуси? Да, я считаю, что опросы все и статистика опросов в целом - чушь и они не нужны - это моё личное мнение. Но это отнюдь не означает, что я призываю ому-то верить на слово, вовсе нет.

Это типично тоталитарное мышление Без опросов, "экзитполов" всяких, дискуссии предвыборной нет самих выборов.

А это мнение популиста-делитанта Выборы - это выборы - набор определенных предусмотренных законодательством процедур. Опросы и дискуссии - это всё шелуха вокруг и около выборов, но к самим выборам не относятся.
Экзитпулы - вообще бесполезная вещь. Только идиоты могут на основании данных экзитпулов оспаривать результаты выборов. Во-первых половина людей отказывается сообщать о своем выборе, а то, что остальные сказали, так эту информацию никак нельзя признать достоверной (кто им мешает сказать неправду, ведь всё равно не проверит никто).

Западная демократия. В России уже сыты по горло демократией. У них там настроение такое: всё что угодно, только не надо демократии.

И это вполне эволюционное направление - отход от демократии. И дело даже не в том, что Махатмы также говорили не об этом устройстве, как передовом, а в том, что основатель идеи демократии еще сотни лет назад признавал её наихудшим строем.

Не надо нас грабить всякими способами разными. Не платить за работу и взрывать в метро и в домах. У вас её еще вообще не было, демократии в каких бы то ни было формах. У нас уже подходит к краю.

Блаженны верующие...
Демократия существует, как я уже говорил лишь в нескольких контонах Швейцарии, где решения принимаются всеобщим голосованием. В других странах существуют лишь отдельные признаки демократии, некоторые из которых правда выдумываются на ходу и в угоду кому-то...
В России, например, сейчас капитализм, у нас - президентская республика.

Ну вы же в Минске живете. Это столица Беларуси.

Это не предопределяет того, говорю я как житель Беларуси или же нет.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

На моём телевизоре что-то около 60 каналов. И все их смотреть? Да я даже "Время" редко смотрю. Но про Немцова в Сочи слыхал, даже компанию от Шендеровича до Новодворской иногда вижу, но... у нас на них без мата не реагируют. И очень хорошо, что правые не понимают кто именно разваливает их идеологию и создает устойчивый образ отвращения.

Я смотрю несколько наших и несколько российских. Новостных. "Евроньюс" вот. Кино и всё остальное почти не смотрю. Иногда "Дискавери" и всё такое. Что касается мата, то всё это сложно опять-таки. Если будет ухудшаться реальтная обстановка, то и на Медведева с Путиным будете так реагировать. Медведев вот недавно сказал, что прогнозы по ВВП не оправдались. Что в будущем году он кпадет не на 1,5 -2% но на 8-9 %. Конечно, всем это - то что он сказал нафиг не надо. Но если это реально повлияет на жизнь в худшую сторону - тогда будете материть и их. Но с гораздо худшими последствиями чем Немцома или Новодворскую. Тогда вам выставят счет "за заботу" во все эти годы. На подъем пенсий, за индексирование и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Все узнают всё одновременно. Из телевизора. Если есть желание и возможность.

В том-то и дело, что вы на Украине (если не прав, поправьте), всё ещё в иллюзиях по поводу Запада... Оно и понятно, ведь самостоятельно ваша страна не в силах потянуть в этом мире. Тут надо быть либо Китаем, либо Россией, либо Объединённой Европой... Вот вы и потянулись от союза с Россией к союзу с Европой, а это оказался ложный путь. Европа всегда выезжала за счёт жёсткого подчинения своих вассалов, Россия же всегда (исторически) стремилась к соединение и объединению сил.... Правда, нынешнее руководство страной исповедует западные ценности, поэтому и отношения в СНГ выстраивает по западной модели... Отсюда и проблемы...