|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      29.06.2009, 09:41 				  |     #1  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Что же такое "Общее Благо"?      «Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку…» (Озарение. 3.5.13). Что АЙ понимает под «общим благом»? Видимо, отчасти работу по практическому воплощению идей, заложенных в этом Учении АЙ: «…Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии!» (Иерархия.194); «Главное, чтобы не отойти от поставленной перед нами цели, цели принесения нового света и знания на общее благо». "Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо." (Озарение 14,7)   Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.  Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?  И вообще, общее благо - оно "для кого"?  По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?   |           |     |                           29.06.2009, 10:14 				  |     #2  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Anry     «Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку…» (Озарение. 3.5.13). Что АЙ понимает под «общим благом»? Видимо, отчасти работу по практическому воплощению идей, заложенных в этом Учении АЙ: «…Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии!» (Иерархия.194); «Главное, чтобы не отойти от поставленной перед нами цели, цели принесения нового света и знания на общее благо». "Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо." (Озарение 14,7)   Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.  Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?  И вообще, общее благо - оно "для кого"?  По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?   |         Был в пятницу замечательный фильм "Царствие Небесное". Устами одого из героев, прозвучала следующая фраза - "церковь, это дела людские, а святость живет в сердце". Посему хотелось бы спросить - зачем Вам это? Вам нужна святость или дела церковные? Если первое - то спрашивать нет смысла. А если второе - то это очередной словесный блуд.        Последний раз редактировалось Слович, 29.06.2009 в 12:19.    |           |     |                           29.06.2009, 10:20 				  |     #3  |           Рег-ция: 01.05.2006  Адрес: Санкт-Петербург/Эстония   Сообщения: 23,083    Благодарности: 5,642   Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?      Общее Благо - оно и в Африке - общее! То есть лишённое эгоистических намерений. Общее - оно всегда превышает личное.  Коммунистическая идеология - одна из центральных в рассмотрении частной и коллективной собственности.   Кстати, рекомендую вам изучить суть раннехристианских общин, а также общин, созданных ещё Буддой. Так что идея, которую стали воплощать коммунисты, имеет гораздо более древнее происхождение, нежели теория Маркса и Энгельса. Более того, теория Маркса выхолостила этическую составляющую Общего Блага. Возможно, именно поэтому и была в конце концов разрушена та Советская модель построения общества, которая исключила духовность из своей модели.     Согласитесь, что опыт построения Советского Общества как раз-таки и убеждает, что Общее Благо должно идти рука об руку с духовностью. Иначе - ГУЛаги, расстрелы, продразвёрстка и талоны...   |           |     |                           29.06.2009, 10:28 				  |     #4  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?      Отвечу но не по порядку.    Цитата:      Сообщение от  Anry      Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?  И вообще, общее благо - оно "для кого"?   |       Всё зависит от того, что Вы сами называете коммунистической идеологией.  Я наример также стронник оной, так как считаю что она в сути правильная, но согласитесь - то что для мня - не есть то что Вы сами вкадываете в это понятие.   Ну от например - вдруг вам хочется увидеть в КИ этакий  сталинский репрессивный лагерь,или ещё что нибудь. Для меня же например такая малая деталь как мудрое всенародное управление ресурсами природы, отсутствие частной собтвенности и т.д. - Так что выводы - полностью зависят от того как вы сам раскрасите фигурки на доске.      Цитата:    |  По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?  |       По трём направлениям - по внутренней чистоте, альтруистиности мотиваций - устремлений, по ясному пониманию картины ситуаций и по анализу всех возможных вариантов следствий.     Цитата:    |  Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.  |       Чувство долга присуще было и инквизиторам, и фарисеям - но только всегда по своему своеобразное...  Светлое будущее - в моём понимании - это коммунизм по принципу общины Сергия Радонежского, и первых христианских и мусульманских общин.   Т. Е. модель уже достаточно обкатанная, и доказавшая свою жизненность.    |           |     |                           29.06.2009, 10:42 				  |     #5  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  migrant     Согласитесь, что опыт построения Советского Общества как раз-таки и убеждает, что Общее Благо должно идти рука об руку с духовностью. Иначе - ГУЛаги, расстрелы, продразвёрстка и талоны...   |       Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?  Некоторые племена сервероамериканских индейцев во времена межплеменной войны или преследований часто убивали немощных и больных членов племени для спасения остальных, дабы те не были обузой... Можно ли подобный пример отнести к действиям во имя "общего блага"?    |           |     |                           29.06.2009, 10:48 				  |     #6  |           Рег-ция: 12.02.2005  Адрес: Днепропетровск, Украина   Сообщения: 888   Благодарности: 2   Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях       |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Восток     Ну от например - вдруг вам хочется увидеть в КИ этакий  сталинский репрессивный лагерь,или ещё что нибудь. Для меня же например такая малая деталь как мудрое всенародное управление ресурсами природы, отсутствие частной собтвенности и т.д.    |       Да, это так, но эти идеологи исповедовали возможность и даже необходимость принесения в жертву отдельных людей для блага "человечества"  его "светлого будущего". Это приемлемо?    |           |     |                           29.06.2009, 11:12 				  |     #7  |           Рег-ция: 05.05.2006  Адрес: Москва   Сообщения: 20,430    Благодарности: 817   Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?      ну да.. именно такое понимание "общего блага" вносит непонимание..  создает впечатление бесплатной работы в колхозе на благо страны.  Такой подход мало кому понравится..  В моем понимании действия на общее благо это Состояние.  Состояние энергетики.  Человек своими мыслями, устремлением, действием формирует какие-то  элементы в себе.. энергию..   Если они следствие самости, то потом будет не просто больно, а очень больно..   Они все сгорают потому что не соответсвуют единству космоса..  Об это много написано в АЙ.. например  5.033. При Космических Огнях весь организм перерождается, и чуждые   элементы устраняются своим же пламенем..    Другими словами просто правильное состояние энергетики.    Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..  что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..  (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)   __________________  Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.    |           |     |                           29.06.2009, 11:16 				  |     #8  |           Рег-ция: 01.05.2006  Адрес: Санкт-Петербург/Эстония   Сообщения: 23,083    Благодарности: 5,642   Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  migrant     Согласитесь, что опыт построения Советского Общества как раз-таки и убеждает, что Общее Благо должно идти рука об руку с духовностью. Иначе - ГУЛаги, расстрелы, продразвёрстка и талоны...   |       Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?  Некоторые племена сервероамериканских индейцев во времена межплеменной войны или преследований часто убивали немощных и больных членов племени для спасения остальных, дабы те не были обузой... Можно ли подобный пример отнести к действиям во имя "общего блага"?    |       Вы описали фашизм, т.е. национал-социализм. Есть ещё и другие формы проявления социализма. То есть мировая копилка опыта не останавливается на достигнутом....    |           |     |                           29.06.2009, 11:19 				  |     #9  |           Рег-ция: 22.02.2007   Сообщения: 20,398   Благодарности: 61   Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Dar        Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..  что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..  (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)   |       Да,хороший пример. Если в общей системе организма появятся раковые клетки,которые работают только на себя,то считай со временем всей системе конец.    |           |     |                           29.06.2009, 11:20 				  |     #10  |           Рег-ция: 01.05.2006  Адрес: Санкт-Петербург/Эстония   Сообщения: 23,083    Благодарности: 5,642   Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Anry     ... И вообще, общее благо - оно "для кого"?  По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?   |       Тут надо понимать, что Общее Благо - это закон Космоса. Посмотрите ночью на звёзды и поймёте Общее, пошлите этому сонму миров  мысль Любви и Блага и вы станете единомышленником этого Благо, ну а  сделав какое-то Благо для иных миров Космоса, вы станете их сотрудником...        Последний раз редактировалось Migrant, 29.06.2009 в 11:21.    |           |     |                           29.06.2009, 11:24 				  |     #11  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Anry      Цитата:      Сообщение от  Восток     Ну от например - вдруг вам хочется увидеть в КИ этакий  сталинский репрессивный лагерь,или ещё что нибудь. Для меня же например такая малая деталь как мудрое всенародное управление ресурсами природы, отсутствие частной собтвенности и т.д.    |       Да, это так, но эти идеологи исповедовали возможность и даже необходимость принесения в жертву отдельных людей для блага "человечества"  его "светлого будущего". Это приемлемо?    |       Если именно так рассматривать и ставить вопрос - то ответ несомненно - неприемлемо. Но судя по началу темы - мы ведь будем говорить без отвлечённостей? Тогда давайте представим совершенно простую модель - Вы со своей семьёй, или близкими вам людьми попадаете в неприятную ситуацию - вам угрожают оружием и насилием - и в ответ у Вас -  единственная возможность спасти своих - так же применить оружие - какой вариант вы выберете - принести в жертву своих ради чего-то там или всё таки применить оружие ради жизни, безопасности и блага родных? То есть опять таки -  принести в жертву...??? Будет ли  ТАК это называться? Или это будет просто - ОПРАВДАННОЙ защитой доверенного Вам блага и жизней?   Отсюда и ответ ...- так же можно рассмотреть - а какая система из вам известных и практикующихся ныне - не приносит кого-то в жертву???   Далее - тут просто надо представить - а какая система - будет наиболее справедливой и гуманной? Это ворос не одного дня размышлений - но в итоге - если очень честно и непредвзято рассматривать то приходишь к одному единственному выводу.    |           |     |                           29.06.2009, 11:30 				  |     #12  |           Рег-ция: 22.02.2007   Сообщения: 20,398   Благодарности: 61   Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:    |  Тут надо понимать, что Общее Благо - это закон Космоса. .  |       Согласен. Нам необходимо научится читать законы Природы. Человеческое общество и отдельно взятый человек развиваются по тем же законам.Если наперекор этим законам,то не будет развития и происходит самоуничтожение.    |           |     |                           29.06.2009, 11:56 				  |     #13  |           Рег-ция: 04.03.2003   Сообщения: 3,027   Благодарности: 161   Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Anry     Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?   |       В этом случае остается "Благо" , но исчезает прилагательное "Общее". Т.к. оно не будет касаться этих самых уничтоженных...   Общее Благо потому и общее, что касается всех, без исключения.    |           |     |                           29.06.2009, 12:10 				  |     #14  |           Рег-ция: 01.05.2006  Адрес: Санкт-Петербург/Эстония   Сообщения: 23,083    Благодарности: 5,642   Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  студент      Цитата:      Сообщение от  Anry     Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?   |       В этом случае остается "Благо" , но исчезает прилагательное "Общее". Т.к. оно не будет касаться этих самых уничтоженных...   Общее Благо потому и общее, что касается всех, без исключения.    |       Молодец! Просто и глубоко.    |           |     |                           29.06.2009, 12:12 				  |     #15  |           Рег-ция: 05.05.2006  Адрес: Москва   Сообщения: 20,430    Благодарности: 817   Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  migrant      Цитата:      Сообщение от  студент      Цитата:      Сообщение от  Anry     Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?   |       В этом случае остается "Благо" , но исчезает прилагательное "Общее". Т.к. оно не будет касаться этих самых уничтоженных...   Общее Благо потому и общее, что касается всех, без исключения.    |       Молодец! Просто и глубоко.    |       а уничтожение Гитлера?     __________________  Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.    |           |     |                           29.06.2009, 12:14 				  |     #16  |           Рег-ция: 05.05.2006  Адрес: Москва   Сообщения: 20,430    Благодарности: 817   Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  gog      Цитата:      Сообщение от  Dar        Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..  что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..  (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)   |       Да,хороший пример. Если в общей системе организма появятся раковые клетки,которые работают только на себя,то считай со временем всей системе конец.    |       если вовремя их не удалить..    __________________  Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.    |           |     |                           29.06.2009, 12:20 				  |     #17  |           Рег-ция: 04.03.2003   Сообщения: 3,027   Благодарности: 161   Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Dar     а уничтожение Гитлера?     |       В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже  имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный.    |           |     |                           29.06.2009, 12:22 				  |     #18  |           Рег-ция: 06.05.2003  Адрес: Север   Сообщения: 2,483    Благодарности: 182   Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Anry     «Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку…» (Озарение. 3.5.13). Что АЙ понимает под «общим благом»? Видимо, отчасти работу по практическому воплощению идей, заложенных в этом Учении АЙ: «…Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии!» (Иерархия.194); «Главное, чтобы не отойти от поставленной перед нами цели, цели принесения нового света и знания на общее благо». "Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо." (Озарение 14,7)   Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться. Известно, что "красная" идеология призывала к своеобразному пониманию чувства долга.  Так можно ли поставить знак равенства между служение общему благу В АЙ и служением обществу в коммунистической идеологии?  И вообще, общее благо - оно "для кого"?  По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?   |       В написании поста допущена существенная ошибка , то есть изначально заложена  путаница.   общее благо НЕ РАВНЯЕТСЯ  Общему Благу, упомянутому в Учении. Написано с большой буквы Общее Благо не спроста и нужно быть внимательным, ибо касается оно Блага в Беспредельности   Своими словами я бы охарактеризовала  так,  Общее Благо  включает в себя всё, что способствует   эволюции духа. Иными словами всё, что способствует накоплению огненных накоплений  в Триаде(четверице). Общее( с большой буквы), это совсем не означает общее  в плотном мире.    __________________    Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов  .    |           |     |                           29.06.2009, 12:23 				  |     #19  |           Рег-ция: 05.05.2006  Адрес: Москва   Сообщения: 20,430    Благодарности: 817   Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  студент      Цитата:      Сообщение от  Dar     а уничтожение Гитлера?     |       В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный.    |       А если посмотреть в обратную сторону?.. Кто уничтожает?  (вот Теф правильно заметила кстати)    __________________  Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.        Последний раз редактировалось Dar, 29.06.2009 в 12:24.    |           |     |                           29.06.2009, 12:28 				  |     #20  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Что же такое "Общее Благо"?       Цитата:      Сообщение от  Dar      Цитата:      Сообщение от  gog      Цитата:      Сообщение от  Dar        Можно было бы конечно привести пример клетки из организма..  что происходит с клетками которые работают на организм и которые работают на себя..  (и попробуй напади огромный комар на маленькую клетку..)   |       Да,хороший пример. Если в общей системе организма появятся раковые клетки,которые работают только на себя,то считай со временем всей системе конец.    |       если вовремя их не удалить..    |       Да модель хорошо демонстрирует - общее Благо возможно только в том случае если само бытиё - сонаправленно, и находится под одним Божественным знаменателем. То есть если существо как говорится ходит под Богом - если суть устремлений в духовном, то и понятие Блага для этого существа будет приближаться к Единому. А вот наоборот - перетягивание в свою сторону, эгоизм в мотивациях - отдалаяют это самое понимание блага от единого понимания.    |           |     |                                    |  Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)  |     |     |                 Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.                |