Лицемерие на форуме

[Wetlan]

Сообщение от migrant

(...) Просто не хочется превращать форум в свалку.

Ну тогда Вы это делаете против своего же желания.
Да, жизнь парадоксальна - чем больше человек чего-то боится, тем больше порождает обьект своего страха.
Парадоксальность наверное больше в том, что человек пытается уйти, избежать (часто панически) то чего боится, а оно его все больше преследует. Интересно и то, что свидетелями таких пораждений становятся окружающие. А часто и жертвами.
И так, чем дальше в лес тем больше дров. И преследующие тона уже становятся зловещими.
Филь шпас.

[rodnoy]

Сообщение от Djay

А с другой - что ж вас так влечет к "умершему или умирающему"?

Привычка и надежда: раньше-то ведь форум был нормальный, живой... процесс осознания того, что форум умирает (или умер уже), видимо, занимает какое-то время. Но со временем и эта привычка исчезнет, не расстраиваейтесь: я думаю, что "мы" избавим вас от своего присутствия раньше, чем вы думаете (уже и так почти избавили)

С другой стороны, наверное такой форум необходим: люди э-э-э... определенного склада ума будут кучковаться здесь... а люди иного склада - на других форумах

САРВА МАНГАЛАМ!

[ninniku]

Я тут с 2004 года. Вот с тех пор форум и хоронят. Каждый год по 10 раз. И темы даже созвучные о его вреде и т.д. были.
А он как жил, так и живет. Одни уходят, приходят новые. Потом и старые возвращаются... Он нас всех переживет...

[Dron.ru]

Сообщение от sova

Воспроизвожу удалённое сообщение здесь и предлагаю поразмышлять о лицемерии и ханжестве:

Это называется САМОСТЬ. Человеку абсолютно безразлично удаление моих постов, но до крайности возмущает удаление его собственных. А всё потому, что самость... Она толкает начинать войну, поднимать восстание, разрушать форум только с одной целью - отмстить за свою собственную несдержанность и поруганную "честь". Из самости происходит лицемерие, ханжество и все двойные стандарты, она преувеличивает свои обиды, свою значимость, все явления с приставкой "своё" и в то же время слепа к окружающему миру. Именно отсюда происходит лицемерие, оно внутри, но человек склонен проецировать его на окружающих и воевать с ними. Сколько уже таких борцов за справедливость повидал - все на одно лицо, с одной мыслью на всех. Скучно и однообразно.

При каждом новом появлении такого борца, проявляются все старые диссиденты чтобы в очередной раз поглумиться и уйти в тень. Им пофигу суть вопроса, тем более пофигу нарушение каких бы то нибыло прав с чьей угодно стороны. Им просто нужно излить накопившуюся желчь, а это как раз удобный момент.

P.S. Вы предлагали поразмышлять о лицемерии и ханжестве, вот я и поразмышлял.

[ninniku]

Дрон, полностью солидарен

[Musiqum]

Сообщение от Kay Ziatz

Да чего тут разымшлять-то... Оно имеет место быть.

Насколько мне известно, Вы тоже член СМ этого форума. И если Вы узрели (без "чего тут размышлять-то") какие-то проблемы в модерировании, то могли бы поднять этот вопрос на обсуждение в разделе СМ. Поступив так, Вы бы показали, что Вы действительно стремитесь к улучшению и поиску решения проблем. Что Вас действительно волнует этот форум.
А так... Поддакивать чужой обиженной самости против своих же коллег по СМ, говорит только об обратном. Ну и ещё кое о чём..
Как модератор, Вы давно не проявляете себя на этом форуме. Вы только им числитесь здесь. И если бы я был членом СМ, то я бы поставил вопрос о Вашем выводе из модераторского состава, как "мёртвой души" (конечно, понимайте это выражение не в оккультном смысле).

[Musiqum]

Сообщение от sova

Владимир Чернявский, как я и ожидал, удалил очередную мою претензию...

А Вы не задумывались над тем, как много у Вас претензий?
У Вас уже их счёт потерялся. Для Вас это просто очередная.
Сколько их у Вас ещё будет?
Может быть вместо постоянных жалоб лучше на себя обратить пристальное внимание? Может быть лучше над собой поработать? Глядишь и претензии сами исчезнут.

[Djay]

Сообщение от rodnoy

С другой стороны, наверное такой форум необходим: люди э-э-э... определенного склада ума будут кучковаться здесь... а люди иного склада - на других форумах

Ну, не очень, скажем так, оригинальная идея - если я не нахожу для себя ничего на этом форуме, то форум умер!

Тем более, что люди "определенного склада ума" все же периодически сюда возвращаются.

Ну и тот факт, что кому-то перестали отвечать на однообразные вопросы в теме (уже ведь все сказали по нескольку раз!), то нужно заявить, что "офрум умер!". Очень неадекватное заявление. Я бы сказала - капризное. Модераторы должны организовать каждому досуг?

Думаю, что "умер" это когда никого нет, совсем и долго. Здесь такого не наблюдается.

[Musiqum]

Сообщение от rodnoy

я думаю, что "мы" избавим вас от своего присутствия раньше, чем вы думаете..

Вы это уже здесь и раньше заявляли...
А когда Вас никто не стал уговаривать, Вы опять сюда вернулись и опять "пугаете", что уйдёте с форума.
Смешно не по-детски.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Musiqum

могли бы поднять этот вопрос на обсуждение в разделе СМ.

Кое-какие попытки были, но я там всегда остаюсь в одиночестве.

Сообщение от Musiqum

И если бы я был членом СМ, то я бы поставил вопрос о Вашем выводе из модераторского состава

Такой вопрос был уже поставлен и решён положительно. Просто с технической реализацией его как-то запоздали.

[Wetlan]

Сообщение от rodnoy

Привычка и надежда: раньше-то ведь форум был нормальный, живой... процесс осознания того, что форум умирает (или умер уже), видимо, занимает какое-то время. Но со временем и эта привычка исчезнет, не расстраиваейтесь: я думаю, что "мы" избавим вас от своего присутствия раньше, чем вы думаете (уже и так почти избавили)

С другой стороны, наверное такой форум необходим: люди э-э-э... определенного склада ума будут кучковаться здесь... а люди иного склада - на других форумах

САРВА МАНГАЛАМ!

Ну не просто привычка.
В этот форум вложены наши лучшие мысли и искания. На нем встреча с теми кто стал близок и обмен мыслями с ними. Выискивать их по другим форумам не вижу смысла.
К тому же, на кучкующихся здесь тоже можно хорошо проверять себя. Да и больше того. Особенно когда учитываешь то, что и джины храмы строят.

А вот надежда это ДА! ... ... даже больше чем надежда в том, что все можно направить к лучшему. Только, так понимаю, об этом еще рано.
Надо пока дальше тренировать терпение и выдержку

[Wetlan]

Стественно форум умереть не может. Но он может жить а может существовать, может взлетать, а может быть приземленным, может дарить пространству новые энергии, а может их и забирать от него.

К Каю пожалуйста прикратить придираться! Руки прочь!
СМ, на сколько можно понять, прогнил изнутри (это видно по выносимым им решениям) и один человек в нем ничего не добьется. А со временем лишь потеряет надежду и отступит. Что, похоже, и имеет место быть. Это можно было предвидеть уже несколько лет назад.

Вообще-то, вся картина происходящего напоминает дерево в котором завелся гриб-паразит, высасывающий из него соки. Дерево вроде живое, но новые листья на нем больше не распускаются, ветки понемногу засыхают и обламываются.
Можно ли говорить в таком случае о смерти? Ведь для гриба это расцвет, он видит лишь свое развитие и процветание, борется за него, лелеет себя им. Пусть живет, бог с ним.

А что для дерева коли смерти не существует?
Скорее всего перерождение в новую форму. В форму более высокую!!!

[Vladislav]

Как-то у Путина спросили про цензуру в Internet'e. Он ответил, что в России такой нет и что лучший цензор - это общество (пишу по памяти).

В связи с этим предложение - может упростить правила модерирования до "уважай других" и оставить минимальное модерирование?..

Причина - очень много времени тратится на "разборки". Пусть общество форума само следит за порядком.

[sova]

Сообщение от Dron.ru

Это называется САМОСТЬ. Человеку абсолютно безразлично удаление моих постов, но до крайности возмущает удаление его собственных.

Ну, во-первых, само по себе удаление постов меня мало волнует, но мне не нравится выборочное применение правил, т.е. двойные стандарты, т.е. именно лицемерие. Если Вы этого не видите - не моя в том вина.

Во-вторых, почему я должен следить за Вашими постами и вычислять, какие из них удалили? Это, по-моему, Ваша забота, а моя забота - донести свою точку зрения без потерь. Только и всего. Если Вы не согласны с удалениями, почему бы Вам об этом не сказать в ветке с претензиями, раз уж добрые модераторы её придумали именно для этого?

Кстати, в очередной раз обращаю внимание на свирепствующую здесь (ну и не только здесь) привычку приписывать другим людям собственные мысли и за это их всяко ругать. Глупо это и чревато последствиями.

Лучше обратите внимание, что старожил форума Vladislav предложил вам правила упростить. Может, это обсудите? Глядишь, и лицемерия станет меньше...

[ninniku]

Сообщение от Vladislav

Как-то у Путина спросили про цензуру в Internet'e. Он ответил, что в России такой нет и что лучший цензор - это общество (пишу по памяти).

В связи с этим предложение - может упростить правила модерирования до "уважай других" и оставить минимальное модерирование?..

Причина - очень много времени тратится на "разборки". Пусть общество форума само следит за порядком.

Разборки устраиваются всегда, когда появляются личности, очень озабоченные стремлением донести свое мнение и так далее много раз. Это стремление по меньшей мере настораживает.
Хотя иногда я их понимаю... Это как песню оборвать.

Правила когда-то были простыми. Но практика заставляет их усложнять.
Собственно стремление к упрощение - явный признак антисистемы. система же живая усложняется. Говорят, что это закон развития.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Vladislav

В связи с этим предложение - может упростить правила модерирования до "уважай других" и оставить минимальное модерирование?..

Да, это было бы здорово.

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

Да, это было бы здорово.

попытка "упрощения" была..

[Dar]

Сообщение от ninniku

Собственно стремление к упрощение - явный
признак антисистемы. система же живая усложняется. Говорят, что это
закон развития.

думаю тут должна быть разница между простотой и примитивностью..
все стремится к простоте, но не примитивности..
возможно живая система усложняется для упрощения...
допустим система пищеварения сложна, но человек при этом
не задумывается над всеми этими процессами..

[Альдебаран]

Поддерживаю мнение Drona.
У меня тоже несколько сообщений удалили, вполне законно, в них действительно были личные выпады. Я от них не отказываюсь, но лицемерия у модераторов не наблюдал. Тот же Dar удалил мой выпад против Совы, просто я не кричу об этом на весь форум. Я выразил свое несогласие с этим, но личный выпад конечно место имел. Владимир Чернявский тоже удалил мое сообщение, по той же причине. Так что я не считаю, что модераторы действуют избранно.
И драки тоже никакой нет, не делайте из мухи слона. Может просто кто-то обижается?

[Dron.ru]

Сообщение от sova

Лучше обратите внимание, что старожил форума Vladislav предложил вам правила упростить. Может, это обсудите? Глядишь, и лицемерия станет меньше...

Лицемерия станет много больше т.к. оно всегда происходит из самости, а та склонна быстро занимать всё свободное правовое пространство. Опыт показывает, что человек ведёт себя так, как позволяют правила и, если их убрать, то зайдёт очень далеко. Сужу прежде всего по себе - упростите правила, начну хулиганить и катить на вас бочку.

С удалением своих пстов сталкиваюсь часто и, если подумать, то не могу припомнить ни одного раза, когда бы такое удаление не было целесообразным. Многим трудно смириться с мыслью, что их посты вредны или просто очень бестолковые, отсюда возникает всё возмущение.