Перспективы развития Рериховского Движения

[Roman]

Сообщение от Борис Солнцев

...И, на мой взгляд, любой духовно устремлённый, должен соответственно зазвучать на такие действия.

Именно, так.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Дар, Вы теоретизируете, а я прошел через все это на практике. ...

скорее идеализирую...
по идее я все же прав.. общины которые создались
по схожести разных сторон потому и недолговечны
потому что присутствует самообман...

если бы была схожесть всех сторон, я имею в виду
согласие в основах и т.д. было бы по другому..

вот и я не до конца понимаю... видимо не созрел..
не понимаю почему община выглядит именно как
отдельно поселение? (или должна выглядить)

допустим комсомол можно считать общиной?...
мафия, коррупция тоже своего рода община..
а массонство?.. община?...
А Виссарион разве не создал общину?...
Я говорю утрировано не имея в виду структуру общины по АЙ..

Я смотрю с точки зрения целесообразности...
насколько это необходимо уходить в леса, горы..
начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?..
не лучше работать "в пределах своего мастерства"..
налаживая контакты с единомышленниками?..
Может ли существовать такая община, члены которой находятся
в разных городах?... разве их работа и взаимодействие
не могут быть на основе АЙ?..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

по идее я все же прав.. общины которые создались
по схожести разных сторон потому и недолговечны
потому что присутствует самообман...

если бы была схожесть всех сторон, я имею в виду
согласие в основах и т.д. было бы по другому..

Вот, как раз согласие в основах и присутствовало в первую очередь. Вот только внутреннее понимание этих основ отличалось, но это смогла выявить только практика.
А полной схожести по всем сторонам в этом мире не существует (и слава богу!).

Сообщение от Dar

не понимаю почему община выглядит именно как
отдельно поселение? (или должна выглядить)
……
Я смотрю с точки зрения целесообразности...
насколько это необходимо уходить в леса, горы..
начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?..
не лучше работать "в пределах своего мастерства"..
налаживая контакты с единомышленниками?..
Может ли существовать такая община, члены которой находятся
в разных городах?... разве их работа и взаимодействие
не могут быть на основе АЙ?..

Думаю совсем не обязательно общее поселение.
Общины могут быть разные.
Но полный опыт познания общинных взаимодействий можно получить только в общинном поселении.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Общины могут быть разные.
Но полный опыт познания общинных взаимодействий можно получить только в общинном поселении.

можно ли этот опыт получить считая общиной город, деревню, село,
общежитие, коллектив на работе?..
находясь в купе поезда, в вагоне метро, в автобусе..маршрутке?..

отношения ведь почти те же... все разные и собрались (по одной схожей стороне) по каким-то схожим задачам... хоть и временными...

семья ведь тоже своего рода община...
разве человек у которого ссоры в семье может
претендовать на умение жить в общине?...
а человек у которого конфликты на работе?...
получается для проверки взаимодействия даже собираться не нужно
где-то на Алтае...

по большому счету наш форум тоже можно отнести к общине...
с разными людьми... несхожестью характеров, мнений, амбиций...
и собрались по одной схожей черте.. все читали АЙ..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

... Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане...

К сожалению, неоднократно наблюдал подобную картину.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Я смотрю с точки зрения целесообразности...
насколько это необходимо уходить в леса, горы..
начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?..
не лучше работать "в пределах своего мастерства"..
налаживая контакты с единомышленниками?..
Может ли существовать такая община, члены которой находятся
в разных городах?... разве их работа и взаимодействие
не могут быть на основе АЙ?..

Думаю, главное - это наличие общего дела на общее благо. Остальные подробности - не столь важны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

Как можно изменить качество труда, разве не работой над сознанием?

А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да Вы высказали, на мой взгляд, довольно интересную мысль. Из, которой следует, что навязывание себя (или кого-то) в качестве духовного лидера, «иерархического звена» и т.д. - является как минимум, насилием в духовной сфере. Я правильно Вас понял?

Да, правильно.
Но если Вы намекаете на МЦР, то их не навязывали, тем более насильно. С.Н.Рерих такого не делал.
Вообще, Иерархия Света никогда ничего и никого не навязывает, а лишь предлагает, рекомендует, делится опытом, советует и т.п. А кто имеет уши, тот услышит, что все эти рекомендации и советы даны, как указ идущему. И добровольное принятие таких указов - не есть насилие в духовной сфере. Но обычно те, кто не услышал или не принял, начинают оспаривать правоту принявших и исполняющих.
.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

.. к своему самопровозглашенному иерархическому положению.

А.П.
На каком основании Вы так безапеляционно утверждаете?
Когда это МЦР себя самопровозглашал?
Вы разве не знаете, что о таком Центре в России всегда мечтали сами Рерихи?
Разве не было писем и обращений С.Н.Р. по поводу МЦР?
.

[Musiqum]

Сообщение от Roman

Именно, так.

Конечно так!
И на то, как человек созвучит на такие высшие действия, можно соответственно судить о его внутреннем состоянии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Борис Солнцев

Да, правильно.
Но если Вы намекаете на МЦР, то их не навязывали, тем более насильно. С.Н.Рерих такого не делал...

Здесь, я думаю, речь идет не только об МЦР, но и вообще об рериховских (и не только) организациях как таковых. Мы и на форуме и в повседневной жизни имеем достаточный набор подобных примеров. Хотя и у того же МЦР, масса "сторонников", которые именно подобным и занимаются. Вплоть до постановлений конференций. Дословно: "признать МЦР - единственным иерархическим звеном"...

[Roman]

Сообщение от Борис Солнцев

Конечно так!
И на то, как человек созвучит на такие высшие действия, можно соответственно судить о его внутреннем состоянии.

Согласен. Но только в той части действий МЦР, в которой последний действительно распространяет Свет Великих Учителей, во все остальном МЦР остается земной клерикальной организацией, и судить достоверно о внутреннем состоянии человека по отношению к земным клеркам, как таковым, увы, не представляется объективным. Потом, Борис, а зачем кого-то обязательно судить? Может, просто "составить мнение"?

[Musiqum]

Сообщение от Roman

..во все остальном МЦР остается земной клерикальной организацией

А Вы что, знаете полностью небесную организацию на земле?
Ну а что касается "клерикальности" МЦР, то я даже это не буду обсуждать, ввиду неуместности и не применимости этого эпитета к МЦР вообще.

"..судить достоверно о внутреннем состоянии человека по отношению к земным клеркам, как таковым, увы, не представляется объективным"

Минуточку!
Я говорил, что судить о внутреннем состоянии человека можно по его звучанию на высокие действия, а не по отношению к земным условиям. Перечтите тот мой пост ещё раз, чтобы у Вас не возникала путаница.
И пожалуйста, не пытайтесь перекраивать мои ответы на свой лад!

"Потом, Борис, а зачем кого-то обязательно судить? Может, просто "составить мнение"?"

Роман, а Вы смысловой оттенок слов улавливаете в контексте сказанного? Здесь "судить", значит делать суждение, а не осуждать.
По-моему, это предельно ясно.
.

[Алекс1]

Джей>>> Как раз по ней (родимой) следует, что стремящимся к Учению нужно заниматься, в первую очередь, сомоусовершенствованием.

- Ну а кто с этим спорит?

Просто по ней же (родимой) выходит, что вот мы с Вами должны сейчас заниматься самоусовершенствованием, а не сидеть круглыми сутками на форуме, переливая из пустого в порожнее что и как мы должны делать, не так ли?


>>> Вот то самое "вперед и ввысь...", только в духе, а не в самопальных группировках. От того что необученные собьются в кучку процесс обучения с места не сдвинется.

- Причем здесь самопальные группировки, мы же вроде о Вождях и МЦР беседовали? И почему любую группу единомышленников Вы называете самопальной группировкой? Вернее, не любую, а ту, которая Вам не приглянулась?

[Vitaly]

НАРОД - ХВАТИТ О "ВОЖДЯХ" МЦР ...

ДАВАЙТЕ ПРО ДРУГИХ, РАССКАЖИТЕ, ЧТО ОНИ МОГУТ (СДЕЛАЛИ, ДЕЛАЮТ...) ДЛЯ РАЗВИТИЯ РД, А ТО ПРО МРЦ УЖЕ СТОЛЬКО НАПИСАНО, А О НИХ - НЕТ ...

НЕСПРАВЕДЛИВО ЗАБЫВАТЬ ДРУГИЕ ЛИНИИ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ...

[Алекс1]

ВЧ>>> Я бы сказал, что половина текста Учения уделено «внешнему устройству».

- Я не согласен. По моему, подавляющая часть параграфов посвящена именно внутреннему развитию, и даже там где описывается какие-то особенности внешнего устройства, обычно это рассматривается в связи с внутренним отношением к этому. Но давайте спорить по этому поводу не будем, все параграфы перебрать и проанализировать все равно не сможем.

>>> Но путь Агни Йоги, как я его понимаю, несколько иной. Совершенствовать свое сознание, не уходя от жизни. В реальной повседневной деятельности. В этом случае «деятельность на физическом плане» становится ресурсом, инструментом совершенствования как собственного, так и коллективного сознания.

- А никто и не говорит, что нужно уходить от жизни. Просто смысл деятельности меняется, отношение к труду. А как можно еще изменить отношение к труду, кроме как не в сознании? Как можно трудяге приложить к своей жизни основы Агни Йоги? Трудиться он и так трудится, и все трудятся, кто совместно, кто порознь. Но это не делает Агни-йогов. Агни-йога же делает изменение сознание, и тогда человек подходит к труду уже с совершенно другим отношением. Дело не в труде как таковом, а в сознании работника.

>>> Но это, ведь, были личные письма.

- Опять же, у меня нету сейчас времени копаться в изданиях писем, но по-моему, прижизненные издания писем содержали упоминания об Махатмах? Разве не так?


>>> Речь идет об оповещении о своей миссии широкой общественности. А принцип тут известный (я уже неоднократно писал об этом выше) – не насилие над чужой волей.

- Выходит, ЕПБ нарушила этот принцип и совершила насилие над чужой волей?

ВЧ>>> А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании?

- Изменение отношения ко всему, с чем сталкиваешься в жизни. Научиться видеть суть вещей и подчинить все цели и задачи внешней деятельности задачам Космоса и эволюции.

[Алекс1]

А Пузиков>>> Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане.

- Я не согласен с тем, что желание видеть себя выше земных проблем должно сопровождаться презрением к внешней работе. Лично у меня все бывает по-другому. Именно освобождение в сознании от привязанности к тем или иным внешним делам очень помогает тому, что когда я за что-то берусь, всегда делаю это с любовью и полной ответственностью – осознавая высший смысл своего труда. Это следствие осознанного отношения к труду.


>>> Вот, как раз согласие в основах и присутствовало в первую очередь. Вот только внутреннее понимание этих основ отличалось, но это смогла выявить только практика.

- Речь идет как раз о том, что люди должны в целом и общем сходиться во внутреннем понимании основ. Различаться могут лишь какие-то интеллектуальные соображения по поводу методов достижения тех или иных целей

***

«Каждый должен стремиться действительно ощутить себя единым вместе со своими собратьями-сотрудниками. Это не тупое согласие в интеллектуальных вопросах и невозможное единодушие относительно всех подробностей работы, которая требуется; а истинная, сердечная, ревностная преданность делу, согласны мы или нет с конкретно данным методом ведения работы» (ЕПБ, Письмо, 1890 г.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...- А никто и не говорит, что нужно уходить от жизни. Просто смысл деятельности меняется, отношение к труду. А как можно еще изменить отношение к труду, кроме как не в сознании?

А как можно изменить отношение к труду не трудясь?

Сообщение от Алекс1

Как можно трудяге приложить к своей жизни основы Агни Йоги?

Трудиться с новым качеством, использовать труд как ресурс изменения собственного сознания. Это классика - Карма Йога.

Сообщение от Алекс1

- Выходит, ЕПБ нарушила этот принцип и совершила насилие над чужой волей?

ЕПБ жила в иных условиях, когда о Махатмах никто не знал, была другая социальная почва. А, вот, в наши дни Деви Марии Христос было достаточно публично объявить себя посланницей Белого Братства, что бы набрать многочисленную секту.
Блаватская писала много о Махатмах, доказывала их существование, но сотрудников не набирала по объявлению в газете. И даже, не смотря на это, подобная публичность привлекла массу людей с недостойными мотивами, которые после стали либо врагами, либо профанаторами Учения.

Сообщение от Алекс1

-ВЧ>>> А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании?

- Изменение отношения ко всему, с чем сталкиваешься в жизни. Научиться видеть суть вещей и подчинить все цели и задачи внешней деятельности задачам Космоса и эволюции.

Ну, так тут у нас полное взаимопонимание. Иными словами, что бы изменяться нужно, как минимум, как Вы пишите - "сталкиваться". А, если не просто "сталкиваться", а пробовать целенаправленно менять, то масштаб изменений может возрасти многократно. В Агни Йоге этот принцип называется - непрерывным испытанием.

[студент]

Сообщение от Dar

ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ...

Дар, если не секрет, скажите, а почему Вы не читали писем Махатм?
Все-таки это письма Адепта.

А о создании Братства в 10 письме есть вполне конкретные слова:
"...Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало "Братству Человечества", истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. ..."

[adonis]

Сообщение от студент

Дар, если не секрет, скажите, а почему Вы не читали писем Махатм?
Все-таки это письма Адепта.

А о создании Братства в 10 письме есть вполне конкретные слова:
"...Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало "Братству Человечества", истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. ..."

Братство Человечества может состоять только из Братьев Человечества. Как только появятся несколько Братьев, так начало и будет положено. Вы уже можете назвать кого либо из современников отвечающего званию "Брат Человечества"?