Современные Христиане - язычники?

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Уж лучше сразу санскрит

[Слович]

Сообщение от владимир цапков

Согласен. "О началах" - несколько прямых указаний на переселение имеются. И эти цитаты здесь ранее не всплывали, а мирно почивали в блокнотике Кайвасату. Тогда как в этом вопросе, м.б., на нас смотрело всё "прогрессивное человечество".

Возникает следующий логический вопрос. Если официальная христианская церковь до V века признавала метемпсихоз, то какие могли быть цензурированные правки при переводах Оригена, если он излагал официальную точку зрения? А как явствует из сетований в предисловии "пресвитера Руфина" к труду "О началах" искажения текстов Оригена имели место ранее.

Вы что думаете, мне приятно попирать тексты Учения или я не верю в реинкарнацию? Цитировать надо так, чтобы вопросы не возникали уже.
Была у меня к этому вопросу предыстория. Ещё когда не было у меня компа, увлекался я экстрасенсом С.Н.Лазаревым. Сергей Николаевич в своих выступлениях упоминал, что христиане до V века верили в переселение душ. Текст "Против Цельса" Оригена этого не подтвердил. Только сейчас я даже нашёл приведенные Кайвасату выше отрывки в Ин-те:
http://www.agnuz.info/book.php?id=22...page03.htm#2_8
Гл. 9. 6,7.
Всем спасибо. Это тот случай, когда я был рад, что был не прав.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Кайвасату]

Такур, а что случилось с сообщениями?

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Такур, а что случилось с сообщениями?

После смены хостинга сообщения пропали. Пришлось копировать из старой базы.

[Kim K.]

Некоторые довольно-таки веские аргументы о нынешнем состоянии Христианства можно найти здесь

[jasvami]

Сообщение от Такур

Современные Христиане - язычники?

Так ведь и Вы - христиане, правда - эзотерические!
Религиозные христиане - младенцы во Христе!
Блаженны Вы - изучающие мою науку!
Сожаления достойны слепо верующие чужим трактовкам моей науки!
Религиозное христианство, фактически есть антихристианством,т.е - поклонилось антихристу!
Надеюсь знаете, что собой представляет антихрист?

[Юрий Ганков]

В библии есть слова об реинкарнации. Можно найти при желании. Я говорю навскидку, но есть даже слова Иисуса, из которых следует, что реинкарнация была понятна и принята. Позже при возникновения церкви пошли перекосы. Недаром ОШО говорил, что все религии нами извращены.

С уважением,
Сотрудник.

[fark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, во-первых, на мой взляд, не правильно считать, что дохристианские культы были слепой верой в изображение на камне.
Во-вторых, по моим наблюдениям современное христианство на бытовом уровне давно выродилось в идолопоклоничество.

Согласен с Владимиром. То язычество, которое преподнесли нам историки и та же церковь может, мягко говоря, сильно не соответствовать действительности.

Кроме того, "язычники", как их обозвали историки, жили в полной гармонии с Природой, а нынешняя церковь, признавая Бога в Человеке, отрицает Бога в Природе, поощряя таким образом разграбление ресурсов планеты в виде полезных нам ископаемых, разрушение целых экосистем и т. д.

[Kim K.]

Мне кажется, если отделить понятие "бытовой религии" от Религии, то многое станет на свои места -- и параллели проводить можно будет не только между "бытовым христианством" и чем-то другим, но так же и между "бытовым язычеством...", "бытовым мусульманством..."
И тогда, на мой взгляд станет очевиден один вывод -- что ВСЕ религии едины как в "бытовом..." так и в Высшем своем аспекте.
Ведь все определяется не религией, а уровнем верующего.

[Lery]

Сообщение от fark

Кроме того, "язычники", как их обозвали историки, жили в полной гармонии с Природой, а нынешняя церковь, признавая Бога в Человеке, отрицает Бога в Природе, поощряя таким образом разграбление ресурсов планеты в виде полезных нам ископаемых, разрушение целых экосистем и т. д.

И как оказывается, не только язычники ,но и даже отдельные иудейские духовные течения считали Бога - отцом, а Землю - Матерью и жили соответственно.

В теме о Евангелии Мира от Ессеев есть ссылки на мало-известные тексты.

[Слович]

Прошло уж больше 3-х лет, с момента первого поста в этой теме. Вспомнил об этой теме случайно, забыл уж. А вспомнил своеобразно - заново пришла эта мысль.

Язычники - здесь не хорошо и не плохо. Хорошо или плохо - далает человек своим отношением. Говорил о язычниках, больше в смысле идолопоклонничества, что и верно отметил ВЧ. Так высшее его проявление - поклонение Иисусу Христу как Богу. При этом, просто факт наличия веры в Христа, оказывается достаточным, чтобы наспупило Царствие Небесное в душе, и гарантированный рай! Куда им до них замшелым идолопоклонникам! Ставь свечку, кайся - и ты на небесах.

Христа низвергли с Огненного Мира, и поместили в мир астральный, сделав из него эгрегор любителей дармовщины.

[Александр83]

При этом, просто факт наличия веры в Христа, оказывается достаточным, чтобы наспупило Царствие Небесное в душе, и гарантированный рай!

Что за глупость?

"И бесы веруют и трепещут".
Так по вашему выходит бесам гаронтирован Рай?

Вера без дел мертва. Не выдавайте ваши фантазии о христианстве за христианство.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Что за глупость?

"И бесы веруют и трепещут".
Так по вашему выходит бесам гаронтирован Рай?

Вера без дел мертва. Не выдавайте ваши фантазии о христианстве за христианство.

В таком случае придется констатировать - христианство мертво.

[Слович]

Современное христаинство - рубашка на теле человека, из под которой везде выглядывает язычество - как в плохом, так и в хорошем смысле.

Так, колокола. Обычно считаем что христинае принесли в мир. Но, однако, еще до принятия христианство, арабский путешественник Аль-Мусади в "Золотых лугах", описывая русские земли,

сообщает о славянах-солнцепоклонниках: "Они имеют многие города, также церкви, где навешивают колокола, в которые ударяют молотком

Дата рождества Христа нигде не сказана. Сие определили на одном из вселенских соборов. А какую дату выбрали? Вот вам и языческое Колядование, которое существовало, и до навязывания Руси христианства.

Даже сам символ "крест" - и тот языческого происхождения.

Перечислять можно до бесконечности.

[Александр83]

Дата рождества Христа нигде не сказана. Сие определили на одном из вселенских соборов. А какую дату выбрали? Вот вам и языческое Колядование, которое существовало, и до навязывания Руси христианства.

Даже сам символ "крест" - и тот языческого происхождения.

Ну-ка, опишите ка мне колядование, которым определили дату рождения Христа???
8-о

И что из того что крест имелся до христиан? Никто не говорит, что это они его придумали.
Только вот тут момент, что Христос был до "язычников"

Так, колокола. Обычно считаем что христинае принесли в мир. Но, однако, еще до принятия христианство, арабский путешественник Аль-Мусади в "Золотых лугах", описывая русские земли

Если ВЫ считаете так, это не значет, что все считают так.
Это ваше невежество, а не вина христиан. В чем тут вопрос?
Штаны и колесо тоже не христиане придумали - но и что из этого?

Если еще кто-то думает также - это его невежество.

Вы что этим перечислением хотите сказать?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр83

Ну-ка, опишите ка мне колядование, которым определили дату рождения Христа???
8-о

И что из того что крест имелся до христиан? Никто не говорит, что это они его придумали.
Только вот тут момент, что Христос был до "язычников"

Если ВЫ считаете так, это не значет, что все считают так.
Это ваше невежество, а не вина христиан. В чем тут вопрос?
Штаны и колесо тоже не христиане придумали - но и что из этого?

Если еще кто-то думает также - это его невежество.

Вы что этим перечислением хотите сказать?

От вас ВЕЖЕСТВА тоже пока не видно...Вообще не понимаю..как можно так огульно отрицать огромный пласт славянской культуры и эзотерических знаний, на основу которого легло сравнительно молодое учение Христа..к тому же еще исковерканное....Вам не нравится Велесова книга....но ведь уже столько отурытий в этой области..причем документальных, подтвержденных археологическими раскопками и артефактами...Смешно говорить об создании Кирилом и Мефодием славянской азбуки кирилица, которая является слабой переработкой глаголицы, а на статуэтках найденных в России есть надписи письмом являющимся смесь славянского и санскрита..что говорит о праязыке....Эти находки датируются от 7 до 10-12 т.л. до н.э.

Вы Александр стольже противоречивы, сколь и воинственны...

[Swark]

Пришла такая мысль. Если впереди человечества идут люди, чувствующие духовный импульс эпохи, и именно такими были первые Христиане, то очевидно, что теперь они воплотились в приверженцев Агни Йоги. А вот бывшие язычники, следовавшие и тогда и теперь духовной конъюнктуре, воплотились в современных христиан. Так что, современные христиане в прошлом воплощении - язычники и на сегодня ушли от них не очень далеко.

[Rion]

Сообщение от Никак

Пришла такая мысль. Если впереди человечества идут люди, чувствующие духовный импульс эпохи, и именно такими были первые Христиане, то очевидно, что теперь они воплотились в приверженцев Агни Йоги. А вот бывшие язычники, следовавшие и тогда и теперь духовной конъюнктуре, воплотились в современных христиан. Так что, современные христиане в прошлом воплощении - язычники и на сегодня ушли от них не очень далеко.

В связи с этим оффтопик... Нынешние ученые-ортодоксы-борцы-с-лженаукой --- перевоплощенцы святой инквизиции, а ученые-нестандартно-мыслящие (и агни йоги) --- галилео галилеи и джордано бруно (им подобные) средневековья...

[Игорь Л.]

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вначале договориться, что понимается под словом "язычник".

Термин этот - христианский, ими порождён для отличия своей и близких к христианству религий от остальных. Традиционно христианами понимается, что язычество - это поклонение многим богам, вследствие незнания о Едином Боге.

Но это не так. И индийская Веданта говорит о Парабрахме, как о Едином Источнике происхождения вселенной, о Едином Боге, или Божестве.
В древних "языческих" культах - то же самое. Включая наш славянский дохристианский культ. Везде есть представление о Иерархии богов и о главном, верховном Боге.

По сути это - то же самое, что и в христианстве, только множество членов небесной Иерархии, небожителей именуют не богами, а ангелами, архангелами, серафимами и прочими херувимами.
В чём разница? "Язычники" кроме верховного Бога поклоняются ещё и второстепенным. И не идолам поклоняются, а именно богам, используя при этом визуализацию - идолов. Точно также, как христиане почитают архангелов, используя при этом свой способ визуализации - икону.
Язычники чтут духов предков, христиане поклоняются святым, используя при этом иконы.
Не принимайте это, как критику. В этой практике ничего плохого нет. Я просто говорю о сходстве и безосновательности критики христианами язычников.
Хотя я лично считаю, что христианство вполне закономерно заменило древние культы, ибо любые древние культы со-временем отклоняются от основ и вырождаются.

Интересно, как преподобный Серафим Саровский оценивал язычников и их несомненные знания:

О цели христианской жизни.

Не с такою силою, как в народе Божием, но проявление Духа Божиего действовало и в язычниках, не видевших Бога Истинного, потому что и из их среды Бог находил избранных Себе людей. Таковы, например, были девственницы пророчицы сивиллы, которые обрекали своё девство хотя бы для Бога Неведомого, но всё же для Бога, Творца вселенной и Вседержителя и Мироправителя, каковым Его и язычники сознавали. Также и философы языческие, которые хотя и во тьме неведения Божественного блуждали, но, ища истины, возлюбленной Богу, могли быть по этому самому Боголюбезному её исканию не непричастными Духу Божиему, ибо сказано:"Языки, не ведущие Бога естеством, законное творят и угодное Богу соделывают."
... Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском священном, Богу любезном народе, и в язычниках, не ведующих Бога, а всё-таки сохранялось ведение Божие, то есть, батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святой действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святой, а не прелесть вражеская.

Не забудем, что Серафим Саровский был христианином, воспитанным церковью, но благодаря своей чистой и устремлённой жизни, во многих взглядах вышел за пределы обычного служителя церкви.
Но он верит в то, что Иисус Христос - есть Господь, потому и говорит о том, что древние народы, не ведали Бога, т.е. Бога живого, воплощённого, т.к. не было ещё воплощения среди людей Христа - единственного Богочеловека по мнению христиан. Тем не менее, его суждения о язычниках и их отношениях с Богом поражают своей широтой.

Так чем же отличаются язычники, чем они характеризуются? Ведь не всех некрещённых, но верующих в Бога христиане относят к этому термину.


Я думаю, что ответ на этот вопрос нужно искать в Послании к Римлянам апостола Павла.

21. Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. Называя себя мудрыми, обезумели
23. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам и четвероногим, и пресмыкающимся

Обратите внимание, он тоже говорит о познании Бога язычниками.
Судя по словам об образе птицы, пресмыкающихся, можно предположить, что апостол, говоря вначале в общем, в конце заговорил о египтянах. Человек с головой птицы, изображение Змия на диадеме и проч. Но во времена Павла и не было статуй и икон Христа.
Но то же самое проявление язычества при желании можно начать разглядываь и в христианах, как западных, так и восточных - творящих образ, подобный тленному человеку, в виде статуй или икон.
Но это было бы формальным и догматическим подходом.
Главное, на мой взгляд, что отличает язычника - то, что он осуетился в умствованиях и не прославил-возблагодарил Бога. А как правильно благодарить и прославлять Бога? Ответ очевиден - Сердцем, т.е. искренней любовью и желанием быть угодным Ему, т.е. исполнять Его заповеди, стремиться к Нему и совершенствоваться в развитии духовных качеств. Это и значит не быть язычником. Те же, кто только языком, т.е. умом прославляет, без участия огней чердца, те и есть язычники.

А есть ли такие среди христиан? Думаю, что да. Они есть везде, в любой религии и конфессии, в любом течении.

Например, слова из пророчества Серафима Саровского:

Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

Хотя, должен сказать, что я лично не вкладываю отрицательного смысла в это слово. Ибо знаю не мало хороших людей, ищущих духовного так, как им доступно на сегодняшней ступени, которые ещё не пришли к пути сердца и любви. Но я верю в перевоплощения и в их искреннее устремление.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Никак

Пришла такая мысль. Если впереди человечества идут люди, чувствующие духовный импульс эпохи, и именно такими были первые Христиане, то очевидно, что теперь они воплотились в приверженцев Агни Йоги. А вот бывшие язычники, следовавшие и тогда и теперь духовной конъюнктуре, воплотились в современных христиан. Так что, современные христиане в прошлом воплощении - язычники и на сегодня ушли от них не очень далеко.

Да, пожалуй возникновение нового вероучения из старого можно уподобить появлению бабочки из омертвевшего кокона.