Послания Старших Братьев Человечества

[Wetlan]

Djuley:

Ну мать, ну ты и скажешь. "нахлебники" Истины" - опять значт белым стихом строчишь

А як же?
белый стих он интересен и не ограничивает возможности.
Написанное в кавычках "нахлебники" (без слова Истины, как это у тебя в посте ) указывает на все возможности его понимания.
Я имела в виду - порождения Истины

А то, что от "белого стиха" у кого-то что-то мокреет ... ... это классно! Мокреть ведь можно и от пота. А он как раз есть проявление изнутри-наружу и приносит организму очищение. Вот

[Wetlan]

Слушайте, разве религи не есть порождения учений?
А если сейчас наступило время или слияния всех религий или время их "уничтожения", то ... ?

[Kay Ziatz]

В> Далай-лама XIV - профан в этом деле, Kay, как мне представляется.

Он сказал то же самое, что в "письмах махатм", но другими словами. Если вы этого не понимаете, то это ещё не значит, что он профан.

Л> Чёрные знали, как его нейтрализовать.
L> Если я правильно понимаю, это означает, что и Ледбитер попал с какого-то момента под влияние "темных".

Нет, вы неправильно понимаете. "Нейтрализовать" - значит лишить силы, свести его работу на нет. Они создали ему такую репутацию, что теперь его книгам никто не верит. То же самое они ранее сделали с Блаватской, хотя и менее успешно.

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

В> Далай-лама XIV - профан в этом деле, Kay, как мне представляется.

Он сказал то же самое, что в "письмах махатм", но другими словами. Если вы этого не понимаете, то это ещё не значит, что он профан.

:-)

Нет, Kay,

у Далай-ламы популярно-калассическое буддийское представление [никакое, другими словами] об этом предмете и оно не соответствует "архат-буддийской доктрине", - если вы не понимаете последней, то первое всегда вам будет казаться правильным - некому оспорить.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

1. Нирване соответствует состояние «полного индивидуального Сознания»
2. Паранирване соответствует состояние Абсолютного Сознания.

а если припомнить "Два Пути" [из "отрывки из книги золотых правил" ЕПБ], то можно предположить, что отказавшийся от Паринирваны есть никто иной, как Нирманакайя.

В ТД есть пояснение, что Нирманакая может быть еще и Посвященный,
который "достиг стадии блаженства, уступающей только Нирване".

[Вэл]

Сообщение от Djay

В ТД есть пояснение, что Нирманакая может быть еще и Посвященный, который "достиг стадии блаженства, уступающей только Нирване".

Есть "два пути" и два [три] варианта исхода на границе Паранирваны - Дхармакайя и Нирманакайя, когда подошедший к этой границе может выбрать - стать ли ему Дхармакайя, либо выбрать одеяние Нирманакайя.
По некоторым источникам вход в Паранирвану возможен на каждой из 108 ступеней лестницы Будд.

Не может быть таких Нирманакайя, которые не являются Посвящёнными.

:-)

Что же касается "пояснения в ТД" - не могли бы вы дать более точную ссылку?

[Djay]

Сообщение от Вэл

Что же касается "пояснения в ТД" - не могли бы вы дать более точную ссылку?

Если не ошибаюсь - том 3.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

... и промокшие портки.

Ну, это уж - у кого какие проблемы...

[Lery]

Сообщение от Kay Ziatz

Л> Чёрные знали, как его нейтрализовать.
L> Если я правильно понимаю, это означает, что и Ледбитер попал с какого-то момента под влияние "темных".

Нет, вы неправильно понимаете. "Нейтрализовать" - значит лишить силы, свести его работу на нет. Они создали ему такую репутацию, что теперь его книгам никто не верит. То же самое они ранее сделали с Блаватской, хотя и менее успешно.

Kay, похоже, что Вы правы.

[Алекс1]

Хотелось бы еще вернуться к примеру с переименованием «совета директоров» в «комитет управляющих». На что здесь еще стоит обратить внимание, так это на то, что если бы последователи решили на основе документальных сведений изучить досконально вопрос о том, действительно ли «комитет управляющих» - тот же самый орган управления, только в последующем переименованный, то откуда же они могли получить эти сведения, как не из документов более позднего периода, относящегося уже ко времени «комитета управляющих»? Очевидно, что в то время, когда такого переименования еще не произошло, никаких упоминаний о новом имени по определению не могло быть. Так что опора на такого рода аргументы, какие тут предлагает Манги, бессмысленна, поскольку единственным критерием определения того, были ли это те же самые Учителя, является общность или различие ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ этих Учений.

[Mangi]

Сообщение от Sergej

Вообще эти привязывания к словам, по-моему, похожи не бюрократию:

Это потому что вы уже утратили воспоминание о предыдущем ходе разговора.
А суть дела была в том, что в учении Рерихов (и не только) представители одного из мистических братств (между прочим не сказано, что первые его лица) слились с кумарами (провозвестие от Богов льстит человеческому самолюбию). И им было дано название "Старшие Братья Человечества". Дальше само Транс-Гималайское Братство было отождествлено с Шамбалой - тибетским аналогом "рая". Забавно, что пытаясь объяснить мне кто такие "Старшие Братья Человечества", вы сами привели цитату ЕПБ, где она оспаривает это.

Моя точка зрения была следующей. Лишь западная наука полагает животных "младшими братьями человечества". А некоторые древние культуры полагают, что они появились на земле раньше человека и назывались Первыми Людьми (Первопредками), которые потом стали животными. В то время люди не отличались от животных по виду - и те, и другие были бесформенны и прозрачны. Вобщем:
1) нынешние животные старше человека.
2) каждый вид животных имеет своего Духа, который заведует ими, и может выглядеть для людей как человек.
3) поскольку бред о том, что братья - это духи, Духи и т.п. начался еще во времена Блаватской (в ПМ можно почитать об отношении самих махатм к причислению их к Иисусам Христам и т.п.), и заявляли это медиумы, "общавшиеся" с ними "лично", то очень вероятно, что они могли подцепить вместо реальных людей нечто, что могло назваться "Старшими Братьями Человечества" и быть право, но при этом принадлежать к низшей природе.

Дальше, старшим братом людей в индейских культурах иногда называют трикстера (там, где он человек). в христианстве старший брат - это Христос. Отношение Блаватской к Иисусу из Назарета известно: Христос - отдельно, Иисус - отдельно. Так что у нее нет ни одного примера воплощенного в человечестве "Элохима". А ведь именно это утверждали Рерихи и куча другого народа о "Старших Братьях Человечества". А Блаватская отрицала.

И мы возвращаемся к нашим баранам - что это за "Старшие Братья Человечества"? воплощенные Духи Сторон Света (они же Элохимы, они же Кумары)? зная индейские традиции и индийские братства, такой поворот событий может рассматриваться как а) бред б) надо знать особенности видений, когда человек, видя этих Духов, видит себя одним из них, и из этого может выйти мистическое (а не реальное) отождествление себя с ними. но воспринимать это буквально - невежество.

[Mangi]

То, что кто-то из индусов мог назвать братьев "высокими сущностями" - не удивительно. для индусов сказки о риши и богах - часть их культуры. и они легко могли соотнести то, что увидели, с тем, что слышали в виде сказок.
Рерихи делали то же самое и смешали с инфо от ЕПБ большое кол-во мифологии, представив эту смесь как реальность. Одна их ненаучная (зато красивая) трактовка слова "культура" что сделала со взглядами их необразованных последователей на языкознание. или Братство Грааля - изначально европейская легенда, связанная по одной из последних гипотез с одним из испанских монастырей, и не касающаяся Азии. да, впоследстии это дело так обросло мифами, что отделилось от своего реального местопложения и смысла. или Сергий Радонежский, который, как сейчас говорят, не благословлял Дмитрия Донского на Куликовскую битву, а благословлял совсем на другую.
ЕПБ была очень права, говоря о подобных мифологических наносах, превращающих со временем обычные вещи в божественные и говоря о реальном Иисусе, как о человке, жизнь которого имела очень мало общего с библейским описанием. и мы имеем еще один прецедент, как обычные люди превращаются толпой в богочеловеков и "великих сущностей". это случалось в истории не один раз. и сам перечень подобных легенд и их реальных истоков - дело очень даже интересное.

[paritratar]

Вэл:

Кто-нибудь здесь способен объяснить разницу между Нирваной и Паранирваной?

Согласно Теос. Словарю ЕПБ:

НИРВАНА (Санскр.) Согласно востоковедам, полное "угасание", подобно пламени свечи, абсолютное уничтожение существования. Но в эзотерических толкованиях это есть состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, куда Эго человека, во время жизни достигшего высшей степени совершенства и святости, входит после смерти тела, а иногда, как в случае Готамы Будды и других, и при жизни. (См. "Нирвани".)

ПАРАНИРВАНА (Санскр.) Абсолютное Не-Бытие, которое есть абсолютное Бытие или "Бытийность", состояние, достигаемое человеческой Монадой в конце большого цикла (см. "Тайная Доктрина", I, 165). То же, что Паранишпанна.

1. Зачем уводить в сторону разговор?
2. Чем ваши пояснения выше ответили на ваш же вопрос?

не вы ли мне признались как-то, что с ТД у вас напряжёнка?

А вам-то что до этого? У вас устаревшая ментальная инфа. Ну как обычно, ващета.

Теперь вижу, что с индексом ТД у вас всё ОК, не знаю, правда, как с ушами и глазами.

И у вас соответствнно тоже с хитростью отлично.
Не знаю как с честностью.

[Вэл]

Нирманакая в сравнении с простым человеком может быть назван не только "Старшим братом", но и богом в некотором смысле - настолько они несравнимы в своих потенциях, Mangi.

Являются ли Братья живыми людьми в простом смысле? - некоторые да, а некоторые нет. Мне известны два способа инкарнации - 1. обыкновенным человеческим рождением с практически полной потерей памяти [силы], которую он должен восстановить самостоятельно [необходимыми обстоятельствами его обставляют :-)], 2. немедленной материализацией человеческого организма с возможностью такого же немедленного его рассеяния [тут есть особенности].

Как правило пользуются первым способом - это честно и кроме того часто кармически необходимо.

:-)

[Редна Ли]

Сообщение от Mangi

Одна их ненаучная (зато красивая) трактовка слова "культура" что сделала со взглядами их необразованных последователей на языкознание.

Не понятно, чего такого ненаучного внесли Рерихи в понятие культура? А уж ЮН в языкознании был специалистом мирового уровня...

[Djay]

Сообщение от Mangi

в христианстве старший брат - это Христос. Отношение Блаватской к Иисусу из Назарета известно: Христос - отдельно, Иисус - отдельно. Так что у нее нет ни одного примера воплощенного в человечестве "Элохима". А ведь именно это утверждали Рерихи и куча другого народа о "Старших Братьях Человечества". А Блаватская отрицала.

И мы возвращаемся к нашим баранам - что это за "Старшие Братья Человечества"? воплощенные Духи Сторон Света (они же Элохимы, они же Кумары)? зная индейские традиции и индийские братства, такой поворот событий может рассматриваться как а) бред б) надо знать особенности видений, когда человек, видя этих Духов, видит себя одним из них, и из этого может выйти мистическое (а не реальное) отождествление себя с ними. но воспринимать это буквально - невежество.

Ну а для тех, кто видениями не страдает, надо читать мат. часть.
ТД

Группа Иерархии, которой поручено «творить» людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно так же, как высшая и еще более духовная Группа развила его в Третьем Круге. Но так как эта Группа Шестая по нисходящей скале Духовности – последняя Седьмая уже духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело – то эта Шестая Группа развивает лишь форму-тень будущего человека, тонкую оболочку, едва уловимую зрением, прозрачную копию себя самих. Задача Пятой Иерархии – таинственных Существ, возглавляющих созвездие Козерога, Макара или «Крокодила» в Индии и Египте – состоит в одушевлении: пустой и эфирной, животной формы и создании из нее Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание.

"Группа Иерархии" по Вашему подойдет для звания "Старших братьев"? Или поискать именно относительно Элохимов? Как и где они воплощались?
А Ваша трактовка отношения Блаватской к Иисусу Христу - примитивизм интеллектуальный, извините.

[paritratar]

Я ВООБЩЕ ТОВАРИЩА МАНГИ НЕ ЧИТАЮ. Какую-то ерунду он говорит, причем с самого начала.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Нирманакая в сравнении с простым человеком может быть назван не только "Старшим братом", но и богом в некотором смысле - настолько они несравнимы в своих потенциях, Mangi.

Разве только Нирманакаи? Да и все это расписано в Тайной Доктрине, только что словосочетания "старшие братья" не встречается. А по смыслу - не понять нельзя, можно только не захотеть понять.

[Kay Ziatz]

m> Я ВООБЩЕ ТОВАРИЩА МАНГИ НЕ ЧИТАЮ. Какую-то ерунду он говорит

[red]Пожалуйста, будьте вежливее и высказывайтесь строго по теме.[/red]


В> у Далай-ламы популярно-калассическое буддийское представление [никакое, другими словами]

Он изучает буддизм всю жизнь и с работами Блаватской знаком тоже.
Влияние эзотерических идей в его работах может быть и не такое большое, как нам хотелось бы, но оно есть.

M> Лишь западная наука полагает животных "младшими братьями человечества". А некоторые древние культуры полагают, что они появились на земле раньше человека

Они могли быть физически раньше, но отстают от нас по сознанию. Мы уже были животными в предыдущей цепи, когда они были только растениями.
Как раз-то по западной науке выражение "младшие братья" совершенно бессмысленно, ведь по Дарвину человек произошёл от животных.

РЛ> Не понятно, чего такого ненаучного внесли Рерихи в понятие культура? А уж ЮН в языкознании был специалистом мирового уровня...

Я думаю, имелась в виду расшифровка "почитание света". Что касается Юрия, то похоже, с ним консультировались не всегда (если вообще когда-нибудь консультировались), если принять во внимание ошибки в санскритских терминах в переводе "Тайной доктрины" и даже самом тексте Агни-йоги. Почему — когда такой знаток под рукой — для меня загадка...

[Lery]

Сообщение от Mangi

Моя точка зрения была следующей. Лишь западная наука полагает животных "младшими братьями человечества". А некоторые древние культуры полагают, что они появились на земле раньше человека и назывались Первыми Людьми (Первопредками), которые потом стали животными. В то время люди не отличались от животных по виду - и те, и другие были бесформенны и прозрачны. Вобщем:
1) нынешние животные старше человека.
2) каждый вид животных имеет своего Духа, который заведует ими, и может выглядеть для людей как человек.
3) поскольку бред о том, что братья - это духи, Духи и т.п. начался еще во времена Блаватской (в ПМ можно почитать об отношении самих махатм к причислению их к Иисусам Христам и т.п.), и заявляли это медиумы, "общавшиеся" с ними "лично", то очень вероятно, что они могли подцепить вместо реальных людей нечто, что могло назваться "Старшими Братьями Человечества" и быть право, но при этом принадлежать к низшей природе.

Насколько я понимаю,
1) речь о "старшинстве" идёт в смысле духовного развития, а не времени возникновения вида.

2) все мы были когда-то животными, а до этого растениями и минералами. Наше нынешнее человеческое состояние указывает, что все мы достигли достаточного уровня духовного развития, и поэтому можем по праву считаться старшими братьями нынешних животных.

3) Человек относится к 4-му Природному Царству, которых, насколько я понимаю, должно быть семь.

4) Таким образом существа из Пятого Природного Царства, прошедшие человеческую стадию, как и все предыдущие, однозначно являются нашими Старшими Братьями по духу.

5) Мир Огненный -- это и есть Пятое Природное Царство, населенное огненными людьми.

6) Соответственно, Махатмы, давшие Учения, -- это жители Мира Огненного и наши Старшие Братья.