Россия и Беларусь - развитие отношений

[Воин-защитник]

Сообщение от Amarilis

Возможно Вам будет интересно услышать

Да-да, отчет заказчику (тому, кто платит деньги Тихановскому-блогеру) - английские субтитры сразу)
Ну и "правда"- понятно, какая, особенно в маске - можно говорить всё, зв что получены деньги
(или искусно работают манипуляторы)


amarilis тоже не в убытке, наверно

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Возможно Вам будет интересно услышать.....

Amarilis, даже если эта женщина говорит искренне, то ведь и у нас таких женщин можно тысячи найти.
Можно найти, где плохие дороги, где закрыты заводы и фабрики с советского времени. Много чего можно найти. На этом и раскачивают государство.
И у Вас и у нас в стране капитализм.
Другое дело, как видится будущее с президентом. На нашего ещё достаточно большой процент народа возлагает перемены. Если это ожидание закончится, то плохо будет. Революция начнётся рано или поздно.
Как видит народ белорусский будущее с Лукашенко? Вижу, что мнения белорусов разделяются на противоположные.
Так и у нас такая же история. Вы же это видите в теме "Россия и мир".
У нас даже Платошкин теперь у некоторых политическая звезда.
Никто среди политиков не может чётко сформулировать Новую Идею, сформировать переход к ней бескровный, зажечь ею народ и повести за собой.

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

...Белорусский народ все прекрасно понимает. Посулы безделушки, а дуракам радость. И последнее. Не в силе Бог, а в Правде. А если с нами Бог, то кто против нас?"

Сложная ситуация возникает у вас в Белоруссии. Давайте посмотрим в чём именно эти проблемы.

- Ваш президент слишком долго был правителем Беларуси, причём слегка авторитарным, а местами, как считают у вас, слишком жёстким.
- Ваша республика, в силу своей специфики, не может быть самостоятельной и обязана опираться на некую более мощную политическую силу. К примеру, на НАТО, на Россию, на Китай. Ваша элита выбрала своей опорой Россию, но... в последний момент решила стать слегка самостоятельной. Я лично считаю, что ваш лидер мог бы договориться с Путины на некий новый срок, но... российский лидер перед этими нынешними выборами сделал глубокую разведку в лице своего посла - Михаила Бабича.

Последняя беседа якобы состоялась в Пекине, где Лукашенко заверил российского главу в том, что готов начать давно обсуждаемую интеграцию, но попросил отозвать посла РФ.
"Путин согласился, дал Лукашенко год, пообещав не вмешиваться во внутреннюю белорусскую повестку", – утверждает источник издания.
https://censoru.net/2019/05/01/lukas...t-belarus.html

Информация, подготовленная российскими специалистами о Лукашенко, оказалась против того, чтобы президент нашей страны поддержал его. Ваш Бацка не прошёл экзамен.
- Национальный вопрос. Для начала хочу отметить, что это моя очень личная точка зрения, то есть я оговариваюсь, допуская, что могу ошибаться. Мне кажется, что Бацка заметил, что в последнее время в мире очень обострились межнациональные вопросы, он также заметил, что оппозиция активно опирается на национальную тему, стремясь разжечь этот вопрос. Впрочем, это понятно, потому что оппозиция опирается на вашингтонскую методичку и национализм активно и очень эффективно использовался и в Прибалтике, и на Украине, и в Грузии, и в Молдове. Ну, естественно, что территориально даже гораздо шире. И это понятно, ведь в формуле "разделяй и властвуй" - этот принцип лежит на поверхности, даже выдумывать ничего не надо. И на мой взгляд Александр Григорьевич решил лишить оппонентов этого козыря, став активным национально выверенным человеком. Но этот вопрос - был в их руках лишь инструментом, а идеей, поэтому национализм вашего президента был тефлоновым, эта его новая идея ничем не цепляла, даже обостряла его противоречия и вскрывала слабость, как бы говорила, что вот: мы же его убедили, значит мы были изначально правы.
- Экономическая тема. По мне так представляется, что А. Лукашенко не очень-то прислушивается к своим советникам по экономике. Не может быть, что таких, как Хазин, Глазьев у него нет. Думаю, что есть. А ведь они могли подсказать несколько основных линий, которые спасли бы вашу экономику. Ваш шеф действовал, вероятно, по принципу опытного хозяйственника, которому все эти речи об эффективности не нужны, он и "сам с усами". И не понимал, возможно, что надо было самым активным образом в республике вводить более передовые технологии и искать самые лучшие технологические решения. Нужны были новации. И он, если честно, старался. Видно же было, что республика осваивала всё же выпуск новых машин, закупала новейшие строительные технологии, искала и находила самые передовые решения. Особенно заметны были успехи в сельском хозяйстве, но... аграрная тема на сегодня чаще всего убыточная, дотационная и она не может стать локомотивом индустрии республики.
- Однако самая большая проблема Белоруссии оказалась в слабости России. Это же было видно, что опора на старшего брата часто, очень часто, проваливалась. Слишком зыбка была капиталистическая почва соседа. Технологии, которые были в РФ, мало помогали вам, а Запад вас игнорировал и всячески пытался напомнить о том, что ваш выбор в сторону России был стратегически неправильным. И, естественно, сёк за это, чтоб другим неповадно было.
- И Бацка в последнее время занял самую НЕвыгодную позиция. В противостоянии между Россией и Западом он решил вести самостоятельную игру. В реальном мире за это наказывают, причем самым жёстким способом. Сами видите, что тех, кто встают между двумя силами - ломают в первую очередь. Потому что понятно же, что всё, что останется после сражения - достанется победителю. И поэтому жалеть некого. Даже брата. Зачем жалеть кого-то, если себя не жалея, идут в бой.

[Migrant]

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать.

Думаю, что Запад понимает и правильно оценивает свою слабость в вашей республике. По всей видимости, за Западные ценности у вас выступает где-то процентов 10 населения, а может и того меньше. Да и потускнели западные ценности, уже нет того придыхания, которое было у всех нас в начале 90-х годов.

Но низкая электоральная база укрепляется теми недовольными, которые недовольны Бацкой. А вот недовольных вашим лидером - больше 10 процентов уж точно.Вместе они создают опасный крен в западную сторону, однако этот крен не критичен.

Думаю, что Россия ещё скажет своё слово в этой выборной позиции. Именно обещание помочь тому или иному кандидату в президенты - решит весь расклад сил. Если Бацка успеет договориться с Путиным и подпишет какие-то документы, то вашей республике будет оказана мощная помощь, и весы в сторону России перевесят все аргументы.

Но это может быть и не Александр Григорьевич, возможно ВВП решит опереться на кого-то другого, с кем УЖЕ согласовал какие-то договорённости. Так что, как это не грустно, ярлык на правление Белоруссией пока что в руках Владимира Владимировича. Тем более, что даже внутри своей страны он начал революционные перемены, а единомышленники и победы на внешнем контуре ему ой как нужны.

И, главное, что вселяет уверенность, у него это получается и в Сирии, и в Ливии, и в Ливане (здесь он выкупил нефтедобывающие мощности, чтобы обеспечивать Сирию солярой и бензином для танков). Про США - даже говорить не будем, там Дональд Трамп справляется даже без его помощи и без подсказок из Кремля. Ну и Евросоюз - тоже не подводит, даже с Трампом поругался из-за "Северного Потока - 2". Да и в Венесуэле - тоже всё пучком. Про Китай даже говорить не будем. У кого ещё такие позиции? Пожалуй лучше пока что только у Китая. А мы с Китаем, похоже, хорошо и прочно дружим.

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать.

Мигрант, вот это - самый цимус , или, если говорить научно, квинтэссенция вашего анализа ситуации в Беларуси.
В качестве эссе студента-политолога вполне подробно описаны ваши предположения,
но не более чем.
Именно непонимание ситуации глубинно характерно и для всех так наз. претендентов.
Но они - пешки в глобальной игре.
Бацька (именно с мягким знаком - именно так звучит, Бацька, или Батька по -русски)
в разных ситуациях являет народу свои разные облики, и только ВВП знает глубинного АГЛ
Я утверждаю это совершенно серьзно

P.S. и еще немного информации про претендентов: Банкир в своем развернутом официальном интервью заявил недавно о необходимости выхода из ОДКБ. Это не осталось не замеченным не только в белорусских, но и в российских кругах. (Особенно на фоне прогноза о появлении американского ядерного оружия в Польше).
Вот так и выходят на поверхность тайные цели и просматриваются манипуляторы (кто платит - тот девушку и танцует )
Ну, а еще один претендент - который готов раздать землю (в смысле все приватизировать - землю, предприятия и тп) откровенно за капитализм.

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, вот это - самый цимус , или, если говорить научно, квинтэссенция вашего анализа ситуации в Беларуси.
В качестве эссе студента-политолога вполне подробно описаны ваши предположения,
но не более чем.
Именно непонимание ситуации глубинно характерно и для всех так наз. претендентов.
Но они - пешки в глобальной игре.
Бацька (именно с мягким знаком - именно так звучит, Бацька, или Батька по -русски)
в разных ситуациях являет народу свои разные облики, и только ВВП знает глубинного АГЛ
Я утверждаю это совершенно серьзно

P.S. и еще немного информации про претендентов: Банкир в своем развернутом официальном интервью заявил недавно о необходимости выхода из ОДКБ. Это не осталось не замеченным не только в белорусских, но и в российских кругах. (Особенно на фоне прогноза о появлении американского ядерного оружия в Польше).
Вот так и выходят на поверхность тайные цели и просматриваются манипуляторы (кто платит - тот девушку и танцует )
Ну, а еще один претендент - который готов раздать землю (в смысле все приватизировать - землю, предприятия и тп) откровенно за капитализм.

Я не претендую на глубокое знание и на дотошное знание ситуации в Белоруссии. И об этом оговаривался в своей заметке, что это мои личные представления, на абсолютность которых не претендую. Уверен, что вы на месте знаете положение лучше и глубже.

В своё время я полагал, что выиграет В. Кебич, но ошибся, выиграл на тех выборах А.Г. Лукашенко. А сейчас даже не представляю кто будет. Именно поэтому и написал, надеясь получить ваши рассуждения, ведь вы же там, внутри ситуации.

[gog]

Лукашенко отправил правительство в отставку

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

Я не претендую на глубокое знание и на дотошное знание ситуации в Белоруссии. И об этом оговаривался в своей заметке, что это мои личные представления, на абсолютность которых не претендую. Уверен, что вы на месте знаете положение лучше и глубже.

В своё время я полагал, что выиграет В. Кебич, но ошибся, выиграл на тех выборах А.Г. Лукашенко. А сейчас даже не представляю кто будет. Именно поэтому и написал, надеясь получить ваши рассуждения, ведь вы же там, внутри ситуации.

ОК, Мигрант, принято) сейчас, вы же в курсе, события разворачиваются со скоростью света.
Так что наша задача - мыслить стремительно в будущее и .... будет так, как дОлжно быть.

Пока единственный способ реально противостоять троллям, ботам и тп, количество которых увеличивается экспоненциально
- мыслить и "цементиРовать пространство" светом

.

[Amarilis]

Сообщение от gog

Лукашенко отправил правительство в отставку

Он регулярно "ператрахивает парламент", а тем более перед выборами - "сам бог велел".

Сообщение от Migrant

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать... А сейчас даже не представляю кто будет.

Вы серьезно? Совсем не трудно, предвыборная машина работает без нареканий и дает желаемый результат уже много лет. Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Он регулярно "ператрахивает парламент", а тем более перед выборами - "сам бог велел".

Вы серьезно? Совсем не трудно, предвыборная машина работает без нареканий и дает желаемый результат уже много лет. Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.

На данном этапе всё возможно. Возможен и ваш вариант, но я бы не был уверен в любом варианте. Надо надеяться га лучшее. К тому же, вполне возможно, что в ситуацию в вашей республике вмешаются. Кто ж даст жить по однажды написанному сценарию.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Вы серьезно? Совсем не трудно, предвыборная машина работает без нареканий и дает желаемый результат уже много лет.

Дай то Бог! Дай то Бог!

Сообщение от Amarilis

Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.

Алло, вы с какой планеты прилетели? Совсем уже сознание поехало от постоянного сидения в "Голосе Америки". Цена таким - одна печенька от Нуланд. Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.

При Януковиче украинцы жили хорошо?! Если бы к власти не приходили такие примитивные личности как Лукашенко или Янукович, у народа не было бы повода для майданных настроений.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

При Януковиче украинцы жили хорошо?! Если бы к власти не приходили такие примитивные личности как Лукашенко или Янукович, у народа не было бы повода для майданных настроений.

Вы прям инопланетянин!

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Вы прям инопланетянин!

Опросы общественного мнения.

По результатам социологического опроса компании «Социс» и Института стратегических исследований, Виктор Янукович в 2006 году был самым популярным политиком на Украине. Ему доверяли 30,3 % опрошенных, считали его способным изменить жизнь — 29,7 %, готовы проголосовать за него в случае президентских выборов 31,3 % (при этом лидеру БЮТ Юлии Тимошенко доверяли 18,4 %, президенту Виктору Ющенко — 9,8 % респондентов)[197].

Согласно результатам исследования, проведённого центром «Социс» с 20 по 27 апреля 2007 года, наибольшее доверие у населения среди политиков имел Премьер-министр В.Янукович — 45 %, (для сравнения — председатель Верховной Рады Александр Мороз — 33 %, Президент В.Ющенко и политик Ю.Тимошенко — по 31 %). В то же время «рейтинг недоверия» Виктору Януковичу составил 53 % (при этом на первом месте по «рейтингу недоверия» — В. Ющенко, Ю. Тимошенко и П. Симоненко, которым не доверяют по 64 %, ответ «не доверяю никому» не был предусмотрен)[198].

В течение 2005—2009 годов рейтинг Януковича был стабильным (около 32 % на парламентских выборах 2006, 2007 годов). Эту стабильность подтвердили и президентские выборы 2010 года (в первом туре Янукович набрал 35 %).

Данные всеукраинского телефонного опроса на тему: «Первый год президентства Виктора Януковича», который провел Институт Горшенина[uk] с 14 по 23 февраля 2011 года, обнародованные 24 февраля, показали, что каждый второй гражданин Украины (50,8 %) оценивает деятельность Виктора Януковича за год его пребывания на посту президента Украины в целом отрицательно. Ответ «точно отрицательно» выбрали 32,7 % опрошенных, «скорее отрицательно» — 18,1 %. Около трети украинцев (35,5 %) в целом положительно оценивают деятельность президента Украины в течение года. Из них ответ «скорее положительно» дали 22,6 %, «точно положительно» — 12,9 % респондентов. Затруднились ответить на этот вопрос — 13,7 %. Кроме того, почти половина украинцев (46,1 %) отмечают, что их отношение к Виктору Януковичу за год его пребывания на посту президента Украины ухудшилось. Из них 28,8 % дали ответ «точно ухудшилось», 17,3 % — «скорее ухудшилось». Более четверти опрошенных (26,1 %) заявили, что их отношение к Виктору Януковичу за год улучшилось. Из них выбрали ответ «скорее улучшилось» 16,1 %, «точно улучшилось» — 10,0 %. При этом более четверти граждан Украины (27,8 %) затруднились ответить на данный вопрос[199].

«Последние данные социологических исследований показывают, что доверие к президенту Виктору Януковичу на его „вотчине“ упало до 50 %, тогда как раньше ему доверяли более 80 % жителей Донбасса. В целом же по Украине рейтинг доверия к В.Януковичу — 27 %, не доверяют ему 53 %. Если вспомнить прошлый год, то эти цифры выглядели наоборот» — сказала директор фонда «Демократические инициативы», старший научный сотрудник Института социологии НАНУ Ирина Бекешкина в интервью изданию «Украина молодая»[200].

По результатам исследования, проведённого Центром Разумкова с 1 по 5 апреля 2011 года, только 10,6 % украинцев полностью поддерживают деятельность Януковича, при этом 34,7 % опрошенных поддерживают отдельные действия президента, а почти половина — 49 % — вообще не поддерживает Януковича[201][202]. По данным этого же опроса, несмотря на это, Янукович продолжает лидировать среди украинских политиков по уровню поддержки: если бы выборы президента проходили в следующее воскресенье, за него были бы готовы проголосовать 16,7 % украинцев, за Юлию Тимошенко — 13,3 %, а за остальных кандидатов — 10 и менее процентов[203].

Как свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией по маркетинговым и социальным исследованиям на Украине GfK Ukraine, в июне 2011 года упал уровень поддержки обоих ключевых украинских политиков: действующего президента Виктора Януковича — до самой низкой с ноября 2008 года отметки в 13,4 % (с 16,1 % в мае 2011 года), экс-премьер-министра Юлии Тимошенко — до 9,6 % (с 11,1 % в мае 2011 года). Президент Янукович продолжает терять доверие украинцев. Если в декабре 2010 года на 27 % больше граждан не доверяли президенту, чем доверяли, то в июне 2011 года этот разрыв вырос до 48 %. В целом в июне 2011 года 67 % респондентов не доверяют президенту[204].

Согласно украинскому общенациональному опросу, проведенному Институтом социологии НАН Украины летом 2015 года, Янукович был оценен как наиболее негативный исторический деятель.... [205].

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Опросы общественного мнения.

Точно инопланетянин. В том смысле, что вы далеки от реальности. Статистика общественного мнения отражает не то, что есть на самом деле, а отношение доверия общества к тому или иному лидеру.
А жизнь, тем временем идёт и развивается по своим законам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

При Януковиче украинцы жили хорошо?!

По всем показателям в десятки раз лучше, чем сейчас.

[gog]

Лукашенко назначил главу Госкомвоенпрома Романа Головченко премьером Белоруссии
https://ria.ru/20200604/1572448056.html…

[Amarilis]

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи

[July]

Сообщение от Amarilis

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи

Папа Коли мечтает о долгом царстве, но на всякий случай, пусть проконсультируется с Януковичем)

[Migrant]

Сообщение от July

Папа Коли мечтает о долгом царстве, но на всякий случай, пусть проконсультируется с Януковичем)

Ты знаешь, я всегда считал, что они там, наверху, знают очень много, а потому и руководствуются этими знаниями. Им есть на что опереться в своих решениях. Одна из самых жёстких ситуаций неадекватности была мной обнаружена в высказывании Меркель, что "Владимир Путин потерял связь с реальностью и думает, что ему всё позволено, разве так можно?". Потом поведение Трампа по отношению к Китаю меня сильно удивили. И уж совсем посмешили похлопывания Трампа северокорейского президента. А Янукович вообще поразил меня до основания: как можно довести ситуацию до того, что приходится бежать из своей страны.

Наверное такое поведение очень похоже на ходьбу по болоту, где надо чётко понимать и знать где твердь. Это сложно, и самая большая сложность в том, что чуть ли не каждый день появляется что-то новое, которое отменяет прошлое надёжное и создает новое прочное. И вот Меркель не заметила появления новой исторической линии в лице Путина. Янукович - тоже. Теперь - Бацька дал маху. Но... похоже, что в Германии появляется какое-то осознание роли России и Путина. Кстати, в Прибалтике очень сильно задумались по поводу нового феномена в лице России. Естественно, не все, но озабоченность на лице стала заметнее. Нам бы ещё Набиуллину убедить, что она никуда не спрячется, что ей жить в России.