|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  08.02.2018, 10:39 | #41 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 10,315  Благодарности: 852  Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Larga Vereska  Но в обоих случаях мерило - любовь к Человеку и мысль о Высшем в нем, а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба...Иначе.... Воин превращается в мясника.
 |  Всё верно. Когда воин не желает мира, он не отличается от мясника. |  Это когда у него еще и мозги есть.  Иначе-головотяп. |   |   |  |         |  08.02.2018, 10:41 | #42 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 10,315  Благодарности: 852  Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения. |  Не верю(с) |   |   |  |         |  08.02.2018, 10:59 | #43 |   | Banned    Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород  Сообщения: 9,051  Благодарности: 871  Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях  |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от adonis   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от adonis  Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями. |  Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки".   |  Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет.  Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется,  что  всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают. |  Не включайте "сказочку про белого бычка". Я не про мясников, которым никогда не стать воинами. Я про воинов подобных мясникам. -   Цитата:   | Видите на кольце две спирали — как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься. |  Это, видите ли, имеет некоторое отношение к поведению и вытекающим из него состояниям. И не имеет никакого отношения к кастам. |   |   |  |         |  08.02.2018, 11:59 | #44 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения. |  Не верю(с) |  Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше. |   |   |  |         |  08.02.2018, 12:05 | #45 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
 Господа, я прихожу на форум обсуждать некоторые моменты о положении в стране, высказать некоторые свои взгляды о рериховском движении  и послушать других. Но на форуме есть постоянный контингент, который переводит разговоры о своем мещанском, а также о своём банальном. Может всё же по теме поговорим? И тема не о том, где, как и кому тут живётся. Тема об Учении и о нашем движении к Единству. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. |  |         |  08.02.2018, 12:08 | #46 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от adonis   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от adonis  Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями. |  Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки".   |  Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет.  Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется,  что  всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают. |  Не включайте "сказочку про белого бычка". Я не про мясников, которым никогда не стать воинами. Я про воинов подобных мясникам. -   Цитата:   | Видите на кольце две спирали — как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься. |  Это, видите ли, имеет некоторое отношение к поведению и вытекающим из него состояниям. И не имеет никакого отношения к кастам. |  Я вас удивлю, но мы в своей жизни постоянно движимся "вверх-вниз". Кто-то шаг вперед, два назад, кто-то по иному пританцовывают, но это реальность, это жизнь и это наш путь. И сидеть на обочине, посматривая кто как шагает на своём пути можно, а вот судить и рядить - не стоит. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. |  |         |  08.02.2018, 12:22 | #47 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 10,315  Благодарности: 852  Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения. |  Не верю(с) |  Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше. |  Сначала происходит преображение сознания, когда  предыдущее становиться несовместимым с новым состоянием. Это преображение и высекает искру искупления. Без преображения, просто "бла-бла", которое не убеждает. Лицемерие. |   |   |  |         |  08.02.2018, 13:16 | #48 |   | Banned    Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород  Сообщения: 9,051  Благодарности: 871  Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях  |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Я вас удивлю, но мы в своей жизни постоянно движимся "вверх-вниз". Кто-то шаг вперед, два назад, кто-то по иному пританцовывают, но это реальность, это жизнь и это наш путь. И сидеть на обочине, посматривая кто как шагает на своём пути можно, а вот судить и рядить - не стоит. |  Мне Вас удивить нечем. Разве что кратким и вольным экскурсом в историю. В Древнем Риме в период наибольшего могущества не было регулярного войска как такового. Войска набирались из свободных граждан и сугубо под конкретные цели. И после них сразу же распускались. Бесцельное содержание воинов считалось бессмысленным. Поэтому иногда, когда они не воевали, а распустить их было по каким-то причинам нецелесообразно, их принуждали трудиться на благо общества. Коли уж общество их содержало. Они строили дороги и они чистили нечистоты. Не самые подходящие занятия для героев-защитников, согласитесь? Тем не менее, всё это они делали. А знаете почему? В древнеримском войске за дисциплиной следили специально избираемые (ими же самими) военные трибуны. Из числа ветеранов - солдат, уже принимавших участие в какой-либо кампании прежде. Возвышение в военном лагере, с которого военные трибуны обращались к солдатам, называлось "трибунал". И тех, кто забывал про дисциплину равно и тех, кто отказывались подчиняться, наказывали прямо тут же - перед соратниками, прямо под трибуналом. Редко смертью, но чаще публичной поркой и всеобщим позором. Что в итоге? Древние строители дорог и ассенизаторы подчинили и заставляли трепетать едва не половину древнего мира. - Вот что такое сила воинской дисциплины. У них не было свободы метания "вверх-вниз". Шаг "вниз" означал оказаться под трибуналом. |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:14 | #49 |   | Banned    Рег-ция: 13.10.2016  Сообщения: 1,791  Благодарности: 48  Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   | Сообщение от Migrant Учение дано кшатриям, то есть воинам.
 |  Но ведь глупость!   Сказали ли бы типа «и кшатриям», тогда да. А так – глупость! |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:24 | #50 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Я вас удивлю, но мы в своей жизни постоянно движимся "вверх-вниз". Кто-то шаг вперед, два назад, кто-то по иному пританцовывают, но это реальность, это жизнь и это наш путь. И сидеть на обочине, посматривая кто как шагает на своём пути можно, а вот судить и рядить - не стоит. |  Мне Вас удивить нечем. Разве что кратким и вольным экскурсом в историю. В Древнем Риме в период наибольшего могущества не было регулярного войска как такового. Войска набирались из свободных граждан и сугубо под конкретные цели. И после них сразу же распускались. Бесцельное содержание воинов считалось бессмысленным. Поэтому иногда, когда они не воевали, а распустить их было по каким-то причинам нецелесообразно, их принуждали трудиться на благо общества. Коли уж общество их содержало. Они строили дороги и они чистили нечистоты. Не самые подходящие занятия для героев-защитников, согласитесь? Тем не менее, всё это они делали. А знаете почему? В древнеримском войске за дисциплиной следили специально избираемые (ими же самими) военные трибуны. Из числа ветеранов - солдат, уже принимавших участие в какой-либо кампании прежде. Возвышение в военном лагере, с которого военные трибуны обращались к солдатам, называлось "трибунал". И тех, кто забывал про дисциплину равно и тех, кто отказывались подчиняться, наказывали прямо тут же - перед соратниками, прямо под трибуналом. Редко смертью, но чаще публичной поркой и всеобщим позором. Что в итоге? Древние строители дорог и ассенизаторы подчинили и заставляли трепетать едва не половину древнего мира. - Вот что такое сила воинской дисциплины. У них не было свободы метания "вверх-вниз". Шаг "вниз" означал оказаться под трибуналом. |  Ваша дидактика пошла мне на пользу. Спасибо. Но не в случае с дисциплиной. Я проходил срочную службу и ушел в запас механиком-водителем танка, сержантом. Потом уже получил офицерский ВУС и звёздочки на погоны. А потом сам руководил и людьми, и коллективами, был замом и был первым руководителем предприятий. Это в качестве обзора моей персоны. А вот по поводу свободы метаний "туда-сюда", так это же дело не моё персональное, это состояние и положение всех людей. Таков человек и такова его суть.    Цитата:   | Аум, 119 Жизнь обязывает человека восходить, тогда как смерть есть нисхождение. Сами люди в принципе хотят понять смерть, как разрушение. Само бытие утверждает вечное обновление. Каждый умирает для вчерашнего дня и обновляется для завтра. Каждый день происходит обновление всех троичных начал. Каждый день и час человек приближается или удаляется от Мира Высшего. Пусть каждый качеством своего мышления поможет своему восхождению и восприятию Мира Высшего.
 |  |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:27 | #51 |   | Banned    Рег-ция: 13.10.2016  Сообщения: 1,791  Благодарности: 48  Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от adonis   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от adonis  Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями. |  Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки".   |  Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет.  Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется,  что  всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают. |  Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ,  бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.   поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет. |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:32 | #52 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от LuckyStrike   Цитата:   | Сообщение от Migrant Учение дано кшатриям, то есть воинам.
 |  Но ведь глупость!   Сказали ли бы типа «и кшатриям», тогда да. А так – глупость! |  Ну, я же не своё мнение рассказываю в данном случае. Или я неправильно говорю, когда повторяю слова Пуран:   Цитата:   | В «Матсиа Пуране», гл. CCLXXII, говорится о династии десяти Мориа, или Маурья. В той же самой главе утверждается, что Мориа будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшатриев, через несколько тысячелетий. |  То есть, сказанное можно понять, что главная задача Мории - восстановление расы Кшатриев! И если при этом продвинутся вайшьи и шудры - благо будет и для них. Но не они цель прихода Владыки. Цель Владыки - создать Новую Расу. И если шудры при этом просветлеют и озарятся пламенем - благо будет и им! |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:35 | #53 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения. |  Не верю(с) |  Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше. |  Сначала происходит преображение сознания, когда  предыдущее становиться несовместимым с новым состоянием. Это преображение и высекает искру искупления. Без преображения, просто "бла-бла", которое не убеждает. Лицемерие. |  Ну, вы всё обо мне, да обо мне, а как у вас-то?  Впрочем, не отвечайте, всё понятно.   Давайте лучше по теме - о создании Мировой Общины. Уж тут-то я вообще песчинка, грязь на алмазе. Поэтому - лучше о ценном и важном. |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:38 | #54 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от LuckyStrike   Цитата:   |  Сообщение от adonis   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от adonis  Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями. |  Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки".   |  Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет.  Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется,  что  всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают. |  Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ,  бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.   поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет. |  Чтобы совсем не прилипло и ничуть не задело - такого, конечно же, не будет для нас. И чем тоньше наша организация, тем чувствительнее удары. Но... горе тому, кто посчитает, что его "базар" в сторону более продвинутого - не вернётся к нему бумерангом. |   |   |  |         |  08.02.2018, 14:50 | #55 |   | Banned    Рег-ция: 13.10.2016  Сообщения: 1,791  Благодарности: 48  Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от LuckyStrike   Цитата:   |  Сообщение от adonis   Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от adonis  Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями. |  Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки".   |  Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет.  Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется,  что  всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают. |  Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ,  бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.   поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет. |  Чтобы совсем не прилипло и ничуть не задело - такого, конечно же, не будет для нас. И чем тоньше наша организация, тем чувствительнее удары. Но... горе тому, кто посчитает, что его "базар" в сторону более продвинутого - не вернётся к нему бумерангом. |  Всё возвращается.  Но есть власть сознания влиять  на «возвратку».   «прощайте и прощены будете» |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо LuckyStrike за это сообщение. |  |         |  08.02.2018, 14:57 | #56 |   | Banned    Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород  Сообщения: 9,051  Благодарности: 871  Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях  |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  А вот по поводу свободы метаний "туда-сюда", так это же дело не моё персональное, это состояние и положение всех людей. Таков человек и такова его суть. |  Обобщение может использоваться двояко. В качестве самооправдания и в качестве опоры для осознанного действия. Движение в направлении "вниз" является для Вас осознанной необходимостью? |   |   |  |         |  08.02.2018, 15:02 | #57 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 10,315  Благодарности: 852  Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения. |  Не верю(с) |  Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше. |  Сначала происходит преображение сознания, когда  предыдущее становиться несовместимым с новым состоянием. Это преображение и высекает искру искупления. Без преображения, просто "бла-бла", которое не убеждает. Лицемерие. |  Ну, вы всё обо мне, да обо мне, а как у вас-то?  Впрочем, не отвечайте, всё понятно.  |   А я и сказала "как у нас"    Цитата:   | Давайте лучше по теме - о создании Мировой Общины. Уж тут-то я вообще песчинка, грязь на алмазе. Поэтому - лучше о ценном и важном. |  На мой взгляд, "общину" не создают , переступая через человека. |   |   |  |         |  08.02.2018, 15:14 | #58 |   | Banned    Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород  Сообщения: 9,051  Благодарности: 871  Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях  |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от LuckyStrike   Цитата:   | Сообщение от Migrant Учение дано кшатриям, то есть воинам.
 |  Но ведь глупость!   Сказали ли бы типа «и кшатриям», тогда да. А так – глупость! |  Ну, я же не своё мнение рассказываю в данном случае. Или я неправильно говорю, когда повторяю слова Пуран:   Цитата:   | В «Матсиа Пуране», гл. CCLXXII, говорится о династии десяти Мориа, или Маурья. В той же самой главе утверждается, что Мориа будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшатриев, через несколько тысячелетий. |  То есть, сказанное можно понять, что главная задача Мории - восстановление расы Кшатриев! И если при этом продвинутся вайшьи и шудры - благо будет и для них. Но не они цель прихода Владыки. Цель Владыки - создать Новую Расу. И если шудры при этом просветлеют и озарятся пламенем - благо будет и им! |  Честно говоря, вообще непонятно о чём Вы говорите. Вы цитируете всего лишь, что говорится о некоей династии, придущей к власти в результате неких событий. И всё остающееся неизвестным дополняете собственными (или несобственными) представлениями о неких Владыках и их целях. Каким образом у Вас вяжется одно с другим - ну, никак - непонятно. Или наоборот - предельно понятно, если принять, что Вы именно рассказываете своё  мнение. |   |   |  |         |  08.02.2018, 15:29 | #59 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от mika_il   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  А вот по поводу свободы метаний "туда-сюда", так это же дело не моё персональное, это состояние и положение всех людей. Таков человек и такова его суть. |  Обобщение может использоваться двояко. В качестве самооправдания и в качестве опоры для осознанного действия. Движение в направлении "вниз" является для Вас осознанной необходимостью? |  Думаю, что мне не стоит отрицать Третий закон Ньютона - "Сила действия равна силе противодействия". |   |   |  |         |  08.02.2018, 15:31 | #60 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Когда воин превращается в мясника 
  Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения. |  Не верю(с) |  Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше. |  Сначала происходит преображение сознания, когда  предыдущее становиться несовместимым с новым состоянием. Это преображение и высекает искру искупления. Без преображения, просто "бла-бла", которое не убеждает. Лицемерие. |  Ну, вы всё обо мне, да обо мне, а как у вас-то?  Впрочем, не отвечайте, всё понятно.  |   А я и сказала "как у нас"    Цитата:   | Давайте лучше по теме - о создании Мировой Общины. Уж тут-то я вообще песчинка, грязь на алмазе. Поэтому - лучше о ценном и важном. |  На мой взгляд, "общину" не создают , переступая через человека. |  А кто переступает? |   |   |  |                 | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |   Линейный вид |  Часовой пояс GMT +3, время: 19:34. |