Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Я тоже не ощущаю прошлого и будущего, но я постоянно ощущаю настоящее. А если вы не ощущаете настоящее, то вы живете в своих иллюзиях. Поэтому у вас и бегают чертики по клавиатуре.

Сообщение от Бородин

Пишу эту фразу и побаиваюсь - значит я ощущаю настоящее? ("побаиваюсь")
Заглянул в свою запись и вспомнил свою боязнь - значит я ощущаю прошлое?
Когда А-5 снова вступит в дискуссию? Значит и будущее (для меня) существует?

"Но пусть ученики Эзотерической Школы не впадают в ту же ошибку. Довольно часто объяснялось, что ни космические планы субстанции, ни даже человеческие принципы – за исключением низшего материального плана, или мира, и физического тела, которые, как сказано, не есть «принципы», – нельзя поместить в Пространство и Время или представить пребывающими в них. Как первые суть семеро в Едином, так и мы есть семеро в Едином – той самой Абсолютной Душе Мира, которая является материей и не-материей, духом и не-духом, бытием и не-бытием. Хорошенько уясните себе эту мысль все вы, жаждущие постичь тайны своего Я." (Е.П.Блаватская)

[Нарада]

Сообщение от Rion

Механизмом, помогающим упорядочить ряд состояний сознания.

Это тоже. Но данный подход не верный, ибо он ведет в дебри субъективности. Хотя вы абсолютно правы, говоря, что часы не измеряют время.
Подойдем с другой стороны. Спросим, что общего между линейкой и часами?

[Rion]

Сообщение от Нарада

Это тоже. Но данный подход не верный, ибо он ведет в дебри субъективности. Хотя вы абсолютно правы, говоря, что часы не измеряют время.
Подойдем с другой стороны. Спросим, что общего между линейкой и часами?

Этот подход может завести в дебри субъективности лишь неокрепшее сознание. Но мы-то не такие, надеюсь?

Вы хотите ввести в наши рассуждения еще и пространство? Если же не удаляться от темы времени, то линейкой тоже можно упорядочивать ряд состояний сознания.

[Нарада]

Сообщение от Rion

Этот подход может завести в дебри субъективности лишь неокрепшее сознание. Но мы-то не такие, надеюсь?

Вы хотите ввести в наши рассуждения еще и пространство? Если же не удаляться от темы времени, то линейкой тоже можно упорядочивать ряд состояний сознания.

Не угадали. В философские дебри нет нужды влезать. Все значительно проще.
И линейка и часы лишь суть эталоны мер. Линейка - расстояния, которое мы приняли по договоренности за единицу измерения. Это может быть как метр, так и попугай. Часы - скорости, равной примерно 1/86400 от угловой скорости вращения планеты.
Что мы делаем, когда смотрим на часы?
Измеряем, а более верно вычисляем соотношение скорости любого процесса к эталонной скорости, принятой нами за условную единицу.
И результат это вычисления мы называем временем.
Недаром Аристотель называл время - числом, безмерной величиной.

[Rion]

Сообщение от Нарада

Не угадали. В философские дебри нет нужды влезать. Все значительно проще.
И линейка и часы лишь суть эталоны мер. Линейка - расстояния, которое мы приняли по договоренности за единицу измерения. Это может быть как метр, так и попугай. Часы - скорости, равной примерно 1/86400 от угловой скорости вращения планеты.
Что мы делаем, когда смотрим на часы?
Измеряем, а более верно вычисляем соотношение скорости любого процесса к эталонной скорости, принятой нами за условную единицу.
И результат это вычисления мы называем временем.
Недаром Аристотель называл время - числом, безмерной величиной.

Я смеюсь, потому что именно об этом я уже как-то в этой ветке говорил. Только давно. И я придерживаюсь именно этой точки зрения до сих пор. И она нисколько не опровергает того, что я говорю сейчас.

[gog]

Сообщение от Нарада

Спросим, что общего между линейкой и часами?

Вещи,как любые другие миллионы вещей, созданные человеком.Если не знать, для какой цели они созданы человеком,то с таким же успехом можно их к чему либо приспособить совсем для других целей

[Бородин]

Rion, из Вашего 892:


Для меня время отсутствует абсолютно. Я не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. И знаете, живется вполне неплохо при этом. Нет ни какой ущербности. Я могу, конечно, сказать о прошлом. Но, когда я говорю о нем, то я четко знаю, что я выражаю свое актуальное состояние сознания (выделено мной, Бородин).


Вы употребляете термин актуальное не в смысле ли настоящий (момент времени), т.е. ни прошлый, ни будущий?


И ещё: говоря
Я не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего


разве это не означает того, что Вы ЗНАЕТЕ (более-менее) - что такое
прошлое, настоящее, будущее



Ведь нельзя не ощущать того, чего не знаешь. Можно не ощущать лишь то, что знаешь.

[Нарада]

Сообщение от Rion

Я смеюсь, потому что именно об этом я уже как-то в этой ветке говорил. Только давно. И я придерживаюсь именно этой точки зрения до сих пор. И она нисколько не опровергает того, что я говорю сейчас.

Я это знаю. Но для других нужно повторять прописные истины. Спасибо, что были оппонентом. Как можно рассуждать о высшей материи не осознав элементарных физических понятий?

[Rion]

Сообщение от Бородин

Вы употребляете термин актуальное не в смысле ли настоящий (момент времени), т.е. ни прошлый, ни будущий?

Может так показаться. Актуальное имеет длительность. Это некая средняя величина. А настоящее не существует просто потому, что нет никакого прошлого и будущего. Если их нет, то нет также никакого сущего (настоящего), которое бы имело в них основание.

Сообщение от Бородин

И ещё: говоря
Я не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего


разве это не означает того, что Вы ЗНАЕТЕ (более-менее) - что такое
прошлое, настоящее, будущее



Ведь нельзя не ощущать того, чего не знаешь. Можно не ощущать лишь то, что знаешь.

У меня эволюционно, скажем так, по мере роста, возникли понятия о прошлом, настоящем и будущем, как и у всех остальных людей. И я ими не задумываясь пользовался (да и сейчас продолжаю пользоваться). Но в конце концов я пришел к пониманию, что все это время я заблуждался на этот счет. Поэтому, когда я говорю, что не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, то я всего лишь заявляю, что я проснулся и не считаю время чем-то реальным. Это условность, приложимая к состояниям нашего сознания. В моем сознании сохраняются следы предшествующих его состояний, и это я называю прошлым. В моем сознании возникают образы последующих его состояний, и это я называю будущим. Актуальное состояние сознания я могу назвать настоящим. Но все это лишь наименования состояний сознания.

[Дамин]

Сегодня тоже думал над вопросом существует ли время? И сделал для себя вывод, что времени не существует. Мы изобрели часы и приняли условные единицы времени и условные эталоны, по которым сверяем наши часы. И изобрели мы эти часы только для одной цели: для упорядочения нашей жизни. Мы знаем, что надо приступать к работе в 9-00 и заканчивать в 18-00. Надо ложиться спать в определенное время, чтобы выспаться и встать в назначенный час при помощи будильника. Мы смотрим на часы, чтобы не опоздать на встречу.... Время само по себе не существует. Можно увлечься делом так, что не заметишь как пролетит весь день, а можно изнывать в ожидании поезда. Тот же поезд или самолет нуждается в четком расписании. Если сегодня отменить часы и вообще временные критерии в жизни людей, то на планете воцарится хаос. Вообще, я говорю банальные вещи.
А вот как протекает жизнь в тонком мире? Там не надо заботиться о хлебе насущном и об одежде. Там можно заниматься любимым делом без ограничений. И я склоняюсь к мысли о том, что именно в ТМ времени в земном смысле не существует.
А пока в несовершенном земном мире мы вынуждены как-то упорядочивать свою жизнь. ИМХО.

[Бородин]

Rion:
В моем сознании сохраняются следы предшествующих его состояний, и это я называю прошлым. В моем сознании возникают образы последующих его состояний, и это я называю будущим. Актуальное состояние сознания я могу назвать настоящим. Но все это лишь наименования состояний сознания.

Бородин (выделено мной в сообщении от Rion): Ну и славненько. Язык пространственно-временных моделей (для описания Ваших - и моих - состояний сознания) для Вас вполне приемлем. Так что мне, чтобы продолжать с Вами общаться, просыпаться необязательно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нарада

Часы - скорости, равной примерно 1/86400 от угловой скорости вращения планеты.
Что мы делаем, когда смотрим на часы?

Проверяем на сколько провернулась планета?

[Алекс3]

Сообщение от Rion

У меня эволюционно, скажем так, по мере роста, возникли понятия о прошлом, настоящем и будущем, как и у всех остальных людей. И я ими не задумываясь пользовался (да и сейчас продолжаю пользоваться). Но в конце концов я пришел к пониманию, что все это время я заблуждался на этот счет. Поэтому, когда я говорю, что не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, то я всего лишь заявляю, что я проснулся и не считаю время чем-то реальным. Это условность, приложимая к состояниям нашего сознания. В моем сознании сохраняются следы предшествующих его состояний, и это я называю прошлым. В моем сознании возникают образы последующих его состояний, и это я называю будущим. Актуальное состояние сознания я могу назвать настоящим. Но все это лишь наименования состояний сознания.

Но давайте исходить из того, что эти состояния сознания (прошлое, настоящее, будущее) совпадают еще с несколькими миллиардами людей, и люди называют это Временем. И если вы утверждаете, что не ощущаете настоящего, значит у вас проблемы с сознанием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Но давайте исходить из того, что эти состояния сознания (прошлое, настоящее, будущее) совпадают еще с несколькими миллиардами людей, и люди называют это Временем.

Выходит, что время не существует вне сознания нескольких миллиардов людей?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходит, что время не существует вне сознания нескольких миллиардов людей?

Нет, так как существует огромное количество разнообразных сознаний и тех которые выше человеческого.

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Но давайте исходить из того, что эти состояния сознания (прошлое, настоящее, будущее) совпадают еще с несколькими миллиардами людей, и люди называют это Временем. И если вы утверждаете, что не ощущаете настоящего, значит у вас проблемы с сознанием.

Да я не против, как люди это называют. Но люди разные, поэтому и состояния сознания у них тоже разные. А значит время само по себе, вне людей, находиться не может, т.е. его нет в онтологическом смысле.

И да, спасибо за диагноз. Но проблемы, скорее, у Вас.

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Нет, так как существует огромное количество разнообразных сознаний и тех которые выше человеческого.

Чтобы ощущать состояния сознания, нужно иметь не просто сознание, но самосознание. А в мире полно именно просто сознаний, следовательно для них такого понятия как время не существует.

[Алекс3]

Сообщение от Rion

Да я не против, как люди это называют. Но люди разные, поэтому и состояния сознания у них тоже разные. А значит время само по себе, вне людей, находиться не может, т.е. его нет в онтологическом смысле.

Говорите – вне людей, а разве люди находятся вне онтологии? Вы не можете отделить хоть одного человека от мироздания.

Сообщение от Rion

И да, спасибо за диагноз. Но проблемы, скорее, у Вас.

Это не диагноз, а просто пример. Прошу вас не обижаться.

[Алекс3]

Сообщение от Rion

Чтобы ощущать состояния сознания, нужно иметь не просто сознание, но самосознание. А в мире полно именно просто сознаний, следовательно для них такого понятия как время не существует.

Совершенно с вами согласен. Для них не также электричества, ядерной энергии и много всего. Но в мире все подвержено изменениям и эти изменения подчиняются закону ритма. А наше сознание достаточно развившись, научилось фиксировать эти изменения и назвало их временем. Могу предположить, что сознание выше человеческого может управлять скоростью изменений, то есть – управлять временем.

Учение Храма Страница 49. 168. ЗАКОН РИТМА
Мысль о взаимосвязи закона ритма с законом циклов вряд ли приходит в голову среднему мыслителю, но тем не менее оба они являются старшими сыновьями-близнецами единого Отца-Матери – Мирового Движения.

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Говорите – вне людей, а разве люди находятся вне онтологии? Вы не можете отделить хоть одного человека от мироздания.

А я и не отделяю. Но онтология это корень бытия. Так вот, времени в корне не существует. Оно порождение сугубо человеческого сознания.

Сообщение от Алекс3

Это не диагноз, а просто пример. Прошу вас не обижаться.

Т.е., диагноз существует лишь в Вашем (или моем) сознании? Вот теперь Вы поняли, что и времени тоже нет.