Ленин

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Я не поняла Вашу мысль.

Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...

[Iris]

Сообщение от mika_il

Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...

То есть вы не согласны с В. Вл.?

[mika_il]

Сообщение от Iris

То есть вы не согласны с В. Вл.?

В подчеркнутых словах предпочитаю видеть реальность, а не фантазии. Ленин действительно искал человека "связующего", если понимать, что он пытался строить идеальное человеческое общество. Но связь религий с явлением духовности его не интересовала, поэтому не стоит заблуждаться о "мучительности" исканий. То, что записано в 1925 году, почти через век может быть прочитано совершенно по иному. С учетом исторических реалий как настоящего, так и прошлого.
А с В.Вл. я лично не общался, поэтому не могу Вам сказать, согласен я с Ним или не согласен. Выбор невелик - либо ошибка "в минус", если понимать буквально, либо предвидение "в плюс", если понимать, что филигрань иносказания становится лишь краше со временем.

[Iris]

Сообщение от mika_il

В подчеркнутых словах предпочитаю видеть реальность, а не фантазии. Ленин действительно искал человека "связующего", если понимать, что он пытался строить идеальное человеческое общество. Но связь религий с явлением духовности его не интересовала, поэтому не стоит заблуждаться о "мучительности" исканий. То, что записано в 1925 году, почти через век может быть прочитано совершенно по иному. С учетом исторических реалий как настоящего, так и прошлого.
А с В.Вл. я лично не общался, поэтому не могу Вам сказать, согласен я с Ним или не согласен. Выбор невелик - либо ошибка "в минус", если понимать буквально, либо предвидение "в плюс", если понимать, что филигрань иносказания становится лишь краше со временем.

Короче - не согласны

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Короче - не согласны

Тема по сути своей аналогична теме "о кошках" - о принятии Учения и личных предпочтениях.

[mika_il]

Сообщение от Iris

Короче - не согласны

Согласие и соглашательство - разные вещи. Можно иметь согласие принципиальное, но расходиться во второстепенном.
"Ваше значение будет пропорционально духовности." Какое значение для Вас имеет Ленин и его учение? Может заменить Рерихов и их Учение? Что для Вас главное, а что второстепенное?

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...

Мне на эту тему очень трудно что-либо судить, чем больше я начинаю понимать АЙ, тем чётче вижу, что то, что сделалось при Союзе имеет далеко не материалистическую основу, хотя внешне подано сугубо материалистически.
И то, что Вы пишите - оно как блестящая упаковка от конфетки, скрывающая от взгляда то, что под ней.

Личное восприятие такое - в те годы - начало прошлого века - дать понятийную базу коммунизма можно было только с использованием слова :"Религия".
Мы же третье поколение, выросшее на Идеях Ленина, для нас атмосфера уже сформирована предшественниками, поэтому мы воспринимаем эти Идеи уже не так, как наши прабабушки и бабушки, а уже наши внуки(еще плюс три поколения, итого - пять поколений) будут Идеи Учения воспринимать сразу из атмосферы, созданной нами.
И их коммунизм будет уже межзвёздным и межгалактическим.
Потому что есть упоминание о том, что Всеобщее Благо касается не только планеты Земля.
Любители программы поиска цитат быстро найдут это в книгах Грани Агни Йоги.

[Triv]

По исторической тени очень трудно составить живой портрет современного Нам человека...
Исходя только из величины впадины волны не всегда можно определить размах ее гребня...
В портрете Вл. Ленина невозможно увидеть глыбу Н. Ленина...
Исходя из А.Й. следует, что каждое событие имеет два сходных, но противоположных по знаку, полюса...
Обычно эти полюса разнесены некоторым промежутком времени...

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Мне на эту тему очень трудно что-либо судить, чем больше я начинаю понимать АЙ, тем чётче вижу, что то, что сделалось при Союзе имеет далеко не материалистическую основу, хотя внешне подано сугубо материалистически.
И то, что Вы пишите - оно как блестящая упаковка от конфетки, скрывающая от взгляда то, что под ней.

Не настаиваю. Но если бы основа была не материалистической, мы бы сейчас жили при коммунизме. А практическая ошибка "марксизма-ленинизма" состоит в том, что в своем диалектическом материализме устанавливая первенство бытия перед сознанием, оно одновременно уступило бытию и главенство. Я еще застал в пост-советской школе пояснения: России предстояло войти в переходный этап буржуазной революции (который Европа прошла на несколько веков раньше), и Ленин понимал это, но понадеялся, что перебросив "пожар мировой пролетарской революции" в европейские страны, Россия минует этот этап. Это была авантюра, и как любая авантюра она потерпела крах. В итоге мы с Вами живем сейчас в типичную буржуазную эпоху, которая оказалась не только просроченной, но и отсроченной еще на 70 лет, благодаря идеологии, призванной нейтрализовать "тлетворное влияние запада".

Сообщение от Пандора

Личное восприятие такое - в те годы - начало прошлого века - дать понятийную базу коммунизма можно было только с использованием слова :"Религия".

Мое понимание другое - не позволить полюсу физического благополучия главенствовать над полюсом духовности. Сначала утверждение принципа общего блага - потом строительство справедливого общества. Но не утверждение благого общества вначале, а потом поиск общей справедливости. Рерихи словно указывали на просчет и давали решение "мучительно ищущей" России, но бытие всё же победило сознание.

[Пандора]

Сообщение от mika_il

если бы основа была не материалистической, мы бы сейчас жили при коммунизме.

Я ,как всегда, далека от теории. Если в том прошлом получился перекос, значит, нужно приложить усилия для выравнивания.
Значит нужно вводить идеи коммунизма в основы семейных отношений.
Тогда они будут обновлять бытие и очищать основы сначала внутри семейных отношений, затем распространятся на всё общество.

Сообщение от mika_il

Мое понимание другое - не позволить полюсу физического благополучия главенствовать над полюсом духовности.

Для этого нужно знать что такое духовность и как она выглядит в бытовом исполнении.
Без быта жизнь не построишь, значит нужно его как-то менять.

Сообщение от mika_il

Рерихи словно указывали на просчет и давали решение "мучительно ищущей" России, но бытие всё же победило сознание.

Не "словно" в книгах Учения есть указания как исправить искривлённое.

[mirer]

Просматривая сайт Терос,нашел такие сообщения.

Высокий путь.
1060 28 июня 1926 г.
.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.

Интересно, что Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.

В 1987 году С.Н. Рерих встретился с М.С. Горбачевым, и итогом этой встречи стало решение о создании Музея имени Н.К. Рериха в Москве.

Великие перемены, происходящие сейчас в Советском Союзе, имеют огромное значение для всего мира. Под руководством М.С.Горбачева прокладывается сейчас путь к совершенно новому вселенскому сознанию, и несомненно это новое сознание овладеет в конце концов умами всех людей на Земле, всего человечества. Я с глубоким уважением отношусь к деятельности М.С.Горбачева, Н.И.Рыжкова, других нынешних руководителей страны и считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку.
С.Н.Рерих http://lebendige-ethik.net/3-Medlit_nelzja.html

В интервью “Литературной газете” (№1 1990 г.), вспоминая встречу с Генеральным секретарем и его супругой, С.Н.Рерих сказал:
Цитата:
“Храню в памяти недавнюю беседу с Горбачевыми. На меня произвела большое впечатление Раиса Максимовна, женщина гуманистических взглядов, со своими интересами. Присутствие такого человека рядом с руководителем такой сложной страны, как СССР, - факт не личного значения”.

А сама Раиса Максимовна о знакомстве со С.Н.Рерих отзывалась так:
"Благословением судьбы считаю знакомство со Святославом Николаевичем Рерихом".
Она первой начала развивать в СССР благотворительные проекты в помощь детям, больным лейкемией, создала вместе с академиком Лихачевым "Советский фонд культуры". Во многом благодаря ей поддерживались музеи Марины Цветаевой, Музей Рерихов, древнерусской культуры и искусств имени Пушкина, многие другие А помощь детям Чернобыля, социальным сиротам, беспризорникам и т д и т п!
М. Горбачев о Л.Шапошниковой http://forum.roerich.info/showthread.ph ... 4%E8%F2%FC
"Многие годы вы изучаете, сохраняете для современников и потомков бесценное наследие семьи Рерихов - мыслителей, духовных подвижников, посвятивших себя взаимообогащению культур Востока и Запада, которые сошлись в российской культуре. Ваша многолетняя подвижническая деятельность по сбору, сохранению и популяризации наследия семьи Рерихов служит примером для многих молодых исследователей проблем космического мышления. В значительной степени благодаря Вашему руководству Музей имени Н.К. Рериха сегодня стал крупным международным научным и культурным центром".

Я считаю,что брежневский застойный социализм с его командно-административной системой и атеизмом вел страну в тупик.Нужна была неординарная личность,чтобы провести преобразования.Горбачев,на мой взгляд,исправил одну из главных ошибок советской власти,а именно искоренил воинствующий атеизм господствующий в официальной идеалогии.Пытался законом о кооперации внести элемент частной инициативы в экономику страны,что можно рассматривать как продолжение политики нэпа,антиалкогольная программа,гласность.Но не смог до конца довести свои реформы,также как и Наполеон и Рузвельт.
У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение.(Огненный Опыт)

[gog]

Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.

Это не так.Но близкий по духу.

[Said]

Сообщение от gog

Это не так.Но близкий по духу.

Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).

[mirer]

Сообщение от Said

Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).

Но ведь и деятельность Ленина на первый поверхностный взгляд трудно назвать светлой и даже Рерихи не смогли распознать ее и только по Указу Владыки изменили свое отношение к ней.

[mirer]

1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Может быть ( если конечно верно предположение Тероса) результатом таких поисков стала вот эта встреча.

[Said]

Сообщение от mirer

Но ведь и деятельность Ленина на первый поверхностный взгляд трудно назвать светлой и даже Рерихи не смогли распознать ее и только по Указу Владыки изменили свое отношение к ней.

читайте внимательно и до конца, если стали выносить " Высокий Путь." то там есть и окончание предложенного Вами, здесь возникали вопросы связанные с этими "записями" в Учение есть короткое сообщение : " Радость Л. с Нами" , многие связывают это с Лукиным, но вы читаи "В. П." должны были прочитать почему и как это было сделано. После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.

Не надо вплетать сюда горбачева))). Посмотрите Старикова, " Момент Истины" Караулова. ....

[Чантор]

Сообщение от mirer

1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.

[леся д.]

Сообщение от Odulf

Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.

А зачем связывать религию с политикой коммунизма?
Вы же помните, каков был один из первых Декретов, именно автор Ленин:
отделение религии от государства.
И где Ваша логика?
В религии-то как раз коммунизм есть (кстати это термин Томмазо Кампанелла, а он монах был). И зачем смешивать политику с [например монашеской сангхой, где всегда коммунизм как явность], да ещё трактовать отрывок целого как удобно, - не понимаю. Снова: политика~разделение~СолнечныйВетер~потасовка, да?

[Said]

Сообщение от леся д.

И где Ваша логика?

леся прочти послание Махатм на могилу Ленина.
многое станет понятным, можно с ходу и " Письма Махатм" в отношении к религии...

[леся д.]

Сообщение от Said

леся прочти послание Махатм на могилу Ленина.
многое станет понятным, можно с ходу и " Письма Махатм" в отношении к религии...

Помню.
Да только политика это одно, а религия - другое. И там нет смешения, как ни крути. Там речь не о подмене, а о помощи. И вспомните Декларацию Независимости США. И Конституцию США. И нет там религиозного довления в политике. И нет про религию, учреждённую государственной. И нет назначения священников на государственные посты. Религия должна быть свободной от политики. Иначе получим диктат в полный рост.