Кошки - друзья или враги?

[mika_il]

Сообщение от pavel

Думаю, распределение голосов «за» и «против» в этой теме обусловлены двумя причинами:

1. Есть люди, которые полностью доверяют сказанному в Учении.
Потому, что осознанно избрали этот путь основным ведущим Маяком в своей жизни. Понимая, что эти Знания идут из высшего источника и, именно поэтому заслуживают Веры, в отличии от знания человеческого, которое меняет свою точку зрения каждые несколько лет в зависимости от очередных научных открытий опрокидывающих старые, незыблемые аксиомы.

И, даже неоднократные указания насчет кошачьих в Учении не могли быть выданы людям по ошибке или недосмотру… как многим кажется.

2. И, есть люди, с детства выросшие и живущие вместе с домашними животными, которых они полюбили и считают членами своих семей… Они верят именно этому, годами сформированному наглядному убеждению, которое пустило глубокие корни в их сознание. Как и многие люди, верящие лишь в то, что могут видеть собственные глаза и в свой опыт жизни.

По-моему всё гораздо банальнее. Если действительно любящего человека спросить, за что он любит, он попросту разведет руками. Не знаю - так сердце приказало. Если нелюбящего человека спросить о том же - удивительно, сколько причин найдется для нелюбви. А я люблю свою кису. Маленькое, теплое, пушистое сердечко, которое согревает и умеет быть другом, когда и не все родные ведут себя также... На днях терялась, звал её через "тонкие планы". Вернулась... Всё понимает, всё чувствует.

[Восток]

Сообщение от крайний

Тренировка начальных этапов состоит в следовании мастеру, копировании правильных движений.

Удивительно следующее - на определённом этапе - например в чаньских или даосских направлениях - ученику предлагается полностью отбросить весь опыт и попытаться самому - следуя своей природе найти оптимальные, целесообразные или подходящие только ему - верные решения. Так вот удивительно, что сотни лет - ученики приходили к одним и тем же выводам, тем же движениям и правильным установкам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Думаю, распределение голосов «за» и «против» в этой теме обусловлены двумя причинами...

Тема, как и многие другие, не про кошек, а про столкновение личных убеждений и предпочтений с мнением Учения. Подобных тем на форуме довольно много и все они развиваются примерно по одному и тому же сценарию.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Уже несколько раз писал здесь - во первых весь восток и его школы на этом построены. Именно следование формирует правильную базу, а потом уже свобода и самостоятельность. С другой стороны - предлагаю увидеть - что всё, чем даже в этом обсуждении мы пользуемся - от русских букв, слов понятий, алгоритмов мышления - всё заимствовано. Если кто несогласен - пусть прямо тут выдаст нечто совершенно оригинальное и осмысленное - но только полностью своё.

Небольшая поправка - не "правильную" базу, а традиционную базу. Чтобы отстоять правильность - необходимо явить действенное доказательство, чтобы остаться в традиционном русле - достаточно следовать навсегда установленному критерию ( в простонародии - шаблону). Если бы все раз и навсегда придерживались шаблонов, то и "весь восток и его школы" был бы представлен всего одной школой. Но мы видим, что сподвижники востока, основывая новые школы, не стеснялись брать из прежних традиций лучшее и без подобострастия отказываться от предрассудков. Чтобы увидеть нечто новое, необходимо по меньшей мере признать, что существующий мир не может быть вписан в пять, семь, двенадцать или сколько-то там книг Учения, и что жизнь не стоит на месте. Рано или поздно всё позаимствованное придется вернуть - нет смысла печь хлеб в кольчуге, а выходить на бой в переднике. Это попросту смешно - там, где нужно сочувствие к братьям меньшим, взывать к чистоте, а там, где необходима чистота, устраивать зоопарк. Вся тема вращается вокруг банального - кошки не враги сами по себе, но становятся невольными врагами тому, кто не осознает разницы между прихожей и столовой, сенями и красным углом, конюшней и операционной...

[Восток]

Сообщение от mika_il

Небольшая поправка - не "правильную" базу, а традиционную базу. Чтобы отстоять правильность - необходимо явить действенное доказательство, чтобы остаться в традиционном русле - достаточно следовать навсегда установленному критерию ( в простонародии - шаблону).

Всё совершенно правильно. Многие школы(большинство) путали правильное и традиционное.
Но в том то и дело что Восток порой в своих изощрениях доходил до крайних проявлений. Потому и говорили о школах - которые например в Китае это одновременно и метафизика, и целительство и боевое искусство.
Так вот там где школа была настоящей - там "традиционное" чаще было синонимом "правильного" Иначе быть не могло - так как проверялось всё один на один - на каменном помосте диаметром в 30 шагов, причём без перчаток и защитных шлемов.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Если бы все раз и навсегда придерживались шаблонов, то и "весь восток и его школы" был бы представлен всего одной школой.

))) ну в сути то так оно и есть.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но мы видим, что сподвижники востока, основывая новые школы, не стеснялись брать из прежних традиций лучшее и без подобострастия отказываться от предрассудков.

Ну, вот - то есть Вы понимаете, что сотни лет именно таким путём собиралось всё самое практичное и действенное... И затем что-то там наоткрыывав любой ученик - если был сознателен - понимал что великие мастера уже говорили об этом.

Сообщение от mika_il

Чтобы увидеть нечто новое, необходимо по меньшей мере признать, что существующий мир не может быть вписан в пять, семь, двенадцать или сколько-то там книг Учения,

Разве Учение ставило задачу вписать в себя весь существующий мир?
Оно лишь отразило его СУТЬ.Да и вообще последователю достаточно того, что оно даёт современному человеку самое необходимое на его Пути.
Стоит ли уводить разговор в такие далёкие "эмпиреи" - когда речь идёт лишь об адекватном восприятии того что Учение даёт, причём в самых простых жизненных ситуациях?
Опять же заметьте - в попытке доказать правоту - Вы уже э-нный раз пытаетесь опустить Учение то показать его узость, то ещё что нибудь..
Виноград зелен сам по себе - или потому что до него не допрыгнуть?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Это попросту смешно - там, где нужно сочувствие к братьям меньшим, взывать к чистоте, а там, где необходима чистота, устраивать зоопарк.

А кто пытается подменять сочувствие чистотой? Скорее всего все эти "возмущения" - всего лишь попытка оправдать собственные сентименты. Ну или апример обвинения в безответственности по отношению к "прирученным" - хотя если бы человек потрудился бы почитать начало темы, то именно об этом я там и говорил.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Вся тема вращается вокруг банального - кошки не враги сами по себе, но становятся невольными врагами тому, кто не осознает разницы между прихожей и столовой, сенями и красным углом, конюшней и операционной...

Здесь полностью согласен. То есть истинная причина врага - в собственном невежестве.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Разве Учение ставило задачу вписать в себя весь существующий мир?
Оно лишь отразило его СУТЬ.

А по-моему Оно просто отражает (как в зеркале) суть каждого. Кто-то принял что-то увидел к исправлению в себе, а кто-то увидел определенно кошачьи очертания.

Сообщение от Восток

Опять же заметьте - в попытке доказать правоту - Вы уже э-нный раз пытаетесь опустить Учение то показать его узость, то ещё что нибудь..

"Какое интересное зеркало... В нем целиком не виден лучший в мире Карлсон..." Даже в маленьком зеркале возможно увидеть себя целиком. А между двух зеркалец возможно даже взглянуть на себя со стороны. Если иногда я выставляю их друг напротив друга, то лишь для того, чтобы кто-то нечто увидел.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Здесь полностью согласен. То есть истинная причина врага - в собственном невежестве.

Ну, может и не врага... но уязвимости точно...

[крайний]

Сообщение от mika_il

Вам на нараямовские ресурсы надо - точь-в-точь их представления

...

Спасибо. При всем почтении к самостоятельности, мне вас искренне жаль.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Оно просто отражает (как в зеркале) суть каждого. Кто-то принял что-то увидел к исправлению в себе, а кто-то увидел определенно кошачьи очертания.

а... ну да - суть - в сути Любовь....))))

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Думаю, распределение голосов «за» и «против» в этой теме обусловлены двумя причинами:

Не согласен.

Сообщение от pavel

1. Есть люди, которые полностью доверяют сказанному в Учении.

Сообщение от pavel

Потому, что осознанно избрали этот путь основным ведущим Маяком в своей жизни. Понимая, что эти Знания идут из высшего источника и, именно поэтому заслуживают Веры, в отличии от знания человеческого, которое меняет свою точку зрения каждые несколько лет в зависимости от очередных научных открытий опрокидывающих старые, незыблемые аксиомы.

Обе спорящие стороны подходят под это описание. Никто из спорящих не заявил, что не доверяет учению. Спор идет чисто между амбициями, а цитаты из учения используют как фон. Я предложил, брать отдельно цитаты и непредвзято разбираться о чем в них говорится. Это предложение никто не поддержал. Так что причина одна – спор ради спора.

[крайний]

Сообщение от mika_il

Чтобы отстоять правильность - необходимо явить действенное доказательство

Сообщение от mika_il

Маленькое, теплое, пушистое сердечко, которое согревает и умеет быть другом, когда и не все родные ведут себя также... На днях терялась, звал её через "тонкие планы". Вернулась... Всё понимает, всё чувствует.

Подобных "доказательств" тут на каждой странице и они вполне укладываются в статистику зараженности токсоплазмозом, как по распространенности так и по признакам.
А как у вас обстоят сердечные дела с прочей живностью? Тараканы, крысы. Не жалуете? Или там какого хитромудрого ворона либо змия.
Лично у меня должен признаться с этим проблема, каждый раз когда нужно кого-нибудь раздавить. Женщины в ужасе визжат: "Убей!!!" , а мне... посмотришь на это недоразумение, в его недалеких проблемах, и нет ни желания ни инквизиторских)) сил. Что за напасть... И вот ведь в детстве таким не был. ))) Даже не знаю. Может это от нехватки каких-нибудь элементов на фоне продолжительного вегетарианства?

[adonis]

Сообщение от mika_il

Если действительно любящего человека спросить, за что он любит, он попросту разведет руками. Не знаю - так сердце приказало.

Если больше некого любить ... и сердце приказало, то как говорят в народе: Любовь зла, .....

Сообщение от mika_il

На днях терялась, звал её через "тонкие планы". Вернулась...

Все бы с таки усердием Учителя звали бы через "тонкие планы", глядишь уже на планете не было бы нужды знать, кто такие кошки и энергии какой структуры проводят. Видно, добрая Душа с тонкого Плана помогла избавится от вредного канала естественным способом, так нет... Вот и делай добро после этого...

[крайний]

Сообщение от Алекс3

Никто из спорящих не заявил, что не доверяет учению.

Вы просто невнимательны. Прямым текстом, под соусом саморазумности. Эдакое художественное выпиливание лобзиком понравившихся мест.

Сообщение от Алекс3

предложил, брать отдельно цитаты и непредвзято разбираться о чем в них говорится. Это предложение никто не поддержал

Я вам предложил найти в вашей же цитате противоположный смысл. Не получается?

[Алекс3]

Сообщение от крайний

Вы просто невнимательны. Прямым текстом, под соусом саморазумности. Эдакое художественное выпиливание лобзиком понравившихся мест.

А я и не выискиваю врагов учения, мне бы постигнуть смысл учения.

Сообщение от крайний

Я вам предложил найти в вашей же цитате противоположный смысл. Не получается?

Можно поподробнее (для одаренно глупых), зачем это нужно?
Я же, к вашему сведению, ищу в текстах учения только тот смысл который в него вкладывали Учителя.
Вы же только подтвердили мои слова. Выискивая в цитатах и сообщениях противоположные смыслы, которые в них никто не вкладывал, вы раздуваете пустые споры.

[Panzer.Tolik]

Для разнообразия темы можно было бы придумать подписи к картинкам. Например:

1. Терпишь их, сострадаешь им, воспитываешь их, а они тебя же за это моют...


2. Подумаешь, шторы. И за это сразу мыть?


3. Помыли, значит. А я вам за это ночью приснюсь!


P.S. Подборка мокрых котов http://trinixy.ru/8852-mokrye_kotye_..._43_shtuk.html

[Panzer.Tolik]

4. Стоик