Действительно ли Вселенная ускоряется?

[Неон]

Я запутался в этом вопросе. Вот хочу спросить, учитывается ли при анализе спектра света от далеких галактик тот факт, что более далекие и соответственно более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе? Допустим галактика А, находясь на расстоянии 100.000.000 св.л. удаляется от нас со скоростью 100 км/с, а галактика Б на расстоянии 200.000.000 св.л. удаляется уже со скоростью 200 км/с Но ведь наблюдая такие удаленные объекты мы видим их прошлое, а не настоящее. Выходит дальняя галактика Б отдалялась от нас со скоростью 200 км/с ровно 200.000.000 лет назад, и если 100.000.000 лет назад ее скорость была 100 км/с, то чем дальше в прошлое, тем быстрее ее скорость и соответственно со временем она замедляется, а не ускоряется.

[adonis]

Сообщение от Павка

....более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе?

Вы пытаетесь решать вопрос "относительно нас". Относительно нас и Солнце вращается вокруг Земли. А относительно Солнца - мы вокруг него. Любая попытка рассмотреть движение относительно чего либо, пусть даже относительно другой галактики, будет изначально неверным. Вы катаетесь на карусели и другие участники катания , в зависимости от места на окружности, будут двигаться то за вами, то навстречу вам. Это же самое относится и "расширению галактик", что создало современную и крайне неверную теорию "большого взрыва".

[Неон]

Сообщение от adonis

Вы пытаетесь решать вопрос "относительно нас".

Ну не только относительно нас, ведь более близкая, медленная галактика, относительно дальней быстрой тоже находится в будущем.

Чтобы оправдать теорию ускорения, ученые уверяют нас в существовании некой Темной Энергии, которая создает эффект антигравитации для галактик, при этом их совершенно не смущает что эта энергия гипотетична, но если все наоборот, и Вселенная замедляется, что-то тянет ее обратно к точке сингулярности и рано или поздно она остановит свое расширение и начнет сходиться.

[adonis]

Сообщение от Павка

Ну не только относительно нас, ведь более близкая, медленная галактика, относительно дальней быстрой тоже находится в будущем

Разве обод колеса движется быстрее его центра?

Сообщение от Павка

....ученые уверяют нас в существовании....

Оно Вам надо?

[Неон]

Сообщение от adonis

Разве обод колеса движется быстрее его центра?

А какая здесь связь с разбеганием галактик?

Сообщение от adonis

Оно Вам надо?

Странный вопрос. Конечно надо, это ведь интересно.

[Nyrh]

"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

Если Вселенная расширяется, то опять же - относительно нас. С другой стороны, возможно, мы "сжимаемся" - относительно Вселенной в целом. Возможно, явление это вовсе не физическое и не может быть удовлетворительно объяснено физикой.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

Точнее, считается, что расширяется четырехмерное пространство-время Вселенной. Сейчас это общее место, но такая точка зрения была определяющей среди космологов еще как минимум 40-50 лет назад. В научно-популярной литературе в качестве аналогии приводили раздувание мыльного пузыря и растяжение его пленки, когда любая точка на поверхности удаляется от всех остальных точек.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Если Вселенная расширяется, то опять же - относительно нас. С другой стороны, возможно, мы "сжимаемся" - относительно Вселенной в целом. Возможно, явление это вовсе не физическое и не может быть удовлетворительно объяснено физикой.

за расширением Вселенной должна стоять какая-то Сила... если всё духовное и с духом связанное привязывается к такому понятию как магнетизм=притяжение, то естественно предположить что именно противоположная сила, а именно Хаос ответственен за расширение... почему?.. Хаос стремиться всё разрушать а сделать это возможно лишь разрушением СВЯЗЕЙ между фрагментами структуры... а как разрушить отрезки связующие? - самое простое это раздвигать............ нейтрон в недрах атома может обретаться бесконечно долго а будучи исторгнутым в свободный полет распадается на состовляющие вроде через 16 минут... это не из этой темы?

[mika_il]

Сообщение от Selen

за расширением Вселенной должна стоять какая-то Сила...

Если брать за основу механистическое объяснение расширения. Когда я найду, что расстояние от моего дома до места моей работы увеличилось, тогда я приму версию, что меняется не среда пространства, а само пространство нестабильно. А покуда - очевидных оснований, кроме претензий науки, нет...

[Неон]

Сообщение от Selen

Хаос стремиться всё разрушать

Не согласен, хаос это просто первоначальное состояние, предшествующее порядку. Он не стремится разрушить связи, потому что в состоянии хаоса их просто еще нет.

[Selen]

Сообщение от Павка

хаос это просто первоначальное состояние, предшествующее порядку. Он не стремится разрушить связи, потому что в состоянии хаоса их просто еще нет.

вот именно потому что в состоянии Хаоса нет связей любая связь в его недрах вызывает рефлекс=реакцию ОТРИЦАНИЯ оной

[mika_il]

Сообщение от Selen

вот именно потому что в состоянии Хаоса нет связей любая связь в его недрах вызывает рефлекс=реакцию ОТРИЦАНИЯ оной

Эммм... насколько я помню предмет теоретической механики, чтобы проявилась реакция, наличие существующей связи как раз таки необходимо. Её так и называют - реакция связи...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Когда я найду, что расстояние от моего дома до места моей работы увеличилось, тогда я приму версию, что меняется не среда пространства, а само пространство нестабильно. А покуда - очевидных оснований, кроме претензий науки, нет...

Ваше "расстояние от..." пребывает в структуре Земли которая (планета) уже достаточно организована, а значит присутствие Хаоса ограничено... в свою очередь Земля пребывает в недрах Солнечной системы где присутствие Хаоса также ограничено но в меньшей степени, т.е. Хаоса в СС больше в сравнение с Землей... СС пребывает в недрах Галактики где присутствие Хаоса в сравнение с СС еще менее ограничено... а вот мехгалактическое пространство это уже похоже вотчина Хаоса.............так вот... там где имеется присутствие Хаоса можно поставить знак равенства = РАСШИРЕНИЕ... по этой идее этому перманентному расширению всего во всем можно противостать только силами притяжения, а это значит что пока Земля стараниями своих духовных Иерархий обусловливает динамический равновесие между сжатием и расширением, Ваше "расстояние от..." остается неизменным

[mika_il]

Сообщение от Selen

там где имеется присутствие Хаоса можно поставить знак равенства = РАСШИРЕНИЕ... по этой идее этому перманентному расширению всего во всем можно противостать только силами притяжения, а это значит что пока Земля стараниями своих духовных Иерархий обусловливает динамический равновесие между сжатием и расширением, Ваше "расстояние от..." остается неизменным

Ну то есть Вселенная расширяется что называется "местами"? Но это равносильно утверждению, что Пространство и Время состоят из дискретных величин, которые никак не влияют друг на друга. Потому что изолированы средой Хаоса...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Ну то есть Вселенная расширяется что называется "местами"?

точно... там где начинает превалировать активность Хаоса начинается процесс расширения

Сообщение от mika_il

Но это равносильно утверждению, что Пространство и Время состоят из дискретных величин, которые никак не влияют друг на друга. Потому что изолированы средой Хаоса...

С Пространством и Временем не совсем понятно что они для Вас значат… для нас они значат следующее
Пространство = Хаос = БесКонечность = Бездна
Противоположностью Хаоса является Теос
Теос = Вечность = Неизменяемость

Хаос и Теос связаны неразрывно и похоже отсюда идет диалектика
В чем связь диалектическая?.........в том что в Теосе сосредоточено всё противоположное атрибутам Хаоса… т.е мощь Теоса в противостоянии Хаосу обусловлена самой мощью этого самого Хаоса… так например, дискретность есть атрибут Хаоса а дифференциация как неугомонный процесс=работа есть его порождение… а противоположностью дискретности будет МОНОЛИТНОСТЬ… и вот поэтому Теос может быть незыблем перед активностью Хаоса ибо имеет в самой своей природе такие качества которые не позволяют Хаосу протиснуться со своей активностью… например… представьте мозаичную картину и представьте такую же картину но нарисованную на едином = МОНОЛИТНОМ полотне… там где мозаика всегда есть граничная зона между фрагментами мозаики и именно туда щимится Хаос ибо только там он имеет возможность являть свою активность… а вот в Монолитную картину он проникнуть не может ибо зацепиться незачто

Бесконечен ли Теос? ……..скорее всего вряд ли ибо Теосу соответствует такое понятие как Вечность… т.е. если Хаосу соответствует принцип бесконечной изменчивости=изменяемости, то Теосу должен соответствовать по диалектике принцип вечной стабильности=неизменности=совершенства абсолютного

[mika_il]

Сообщение от Selen

С Пространством и Временем не совсем понятно что они для Вас значат… для нас они значат следующее
Пространство = Хаос = БесКонечность = Бездна
Противоположностью Хаоса является Теос
Теос = Вечность = Неизменяемость

"БесКонечность" - величина абсолютная, которая не может быть сведена к дискретным величинам, но которая может быть представлена множеством дискретных величин. При этом "расстояния" между рациональными элементами должны бы "убывать", а не "увеличиваться" - только так можно проиллюстрировать идею континуума. К абсолютной величине Вы не можете ввести "противоположность" либо вторую абсолютную величину - это будет нарушением условия абсолютности. Некоторые составляющие в Вашем пояснении необходимо просто переопределить...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Некоторые составляющие в Вашем пояснении необходимо просто переопределить...

было время я имел определения обратные, но вот проблема - я не нашел там место Хаосу контекста АЙ... поэтому пришлось зайти с другой стороны

Сообщение от mika_il

К абсолютной величине Вы не можете ввести "противоположность" либо вторую абсолютную величину - это будет нарушением условия абсолютности.

Вы исходите из абстрактного химеричного определения абсолютности рожденного не менее химеричным разумом... я же исхожу из реальности природы... поэтому мы имеем две абсолютности - абсолютная динамика(=хаос) + абсолютная статика(=Теос).........кстати... возможно Вам захочется вынести за скобки абсолютность оставив в скобках сумму (динамика=Хаос + статика=Теос)... так это лишнее, ибо в этом нет жизни... конечно, можете мне не верить

Сообщение от mika_il

"БесКонечность" - величина абсолютная, которая не может быть сведена к дискретным величинам, но которая может быть представлена множеством дискретных величин. При этом "расстояния" между рациональными элементами должны бы "убывать", а не "увеличиваться" - только так можно проиллюстрировать идею континуума.

если под континуумом Вы имеете в виду дитя современной науки = пространственно-временной континуум, так это вообще химера недостойная внимания...

[mika_il]

Сообщение от Selen

было время я имел определения обратные, но вот проблема - я не нашел там место Хаосу контекста АЙ... поэтому пришлось зайти с другой стороны

Так Вы просто подогнали под "правильный" ответ.

Сообщение от Selen

Вы исходите из абстрактного химеричного определения абсолютности рожденного не менее химеричным разумом...

Сон разума порождает химер, - такое утверждение встречал. Но чтобы разум называли химеричным... проснитесь же...

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

я же исхожу из реальности природы... поэтому мы имеем две абсолютности - абсолютная динамика(=хаос) + абсолютная статика(=Теос)

Я примерно так же ощущал в свое время... только называл эти две крайности абсолютной энтропией (неупорядоченностью) и абсолютной энтальпией (порядком). Это крайние состояния, а в мире борются две силы, каждая направляет мир в свою сторону.