Вранье - вред и польза

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

А вы знаете происхождение слова "врач"?

Вы, очевидно, предполагаете, что от слова "врать" в значении "лгать"?))
Разочарую вас:

«Врач» — слово исконно славянское и образовано с помощью суффикса «-чь» и слова «вьрати», что значит «говорить». Первоначально — «заговаривающий, волшебник»

[Dar]

Сообщение от Suny

Дело было так - с моей девушкой подруга поступила по свински, мы решили ее наказать..
Я и говорю ей что нельзя врать ни в коем случае - это вредно для души.

Вы вместе, вдвоем, решили наказать девушку.. отомстить..
но вас при этом беспокоит не месть, нанесение вреда человеку, а вранье..
Т.е. при если не врать, то месть, нанесение вреда человеку, полезно для души?
Или ваше наказание в ответ, не месть?

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Логика Сусанина не в том,

Мне думается - здесь, в подобном рассмотрении - очень трудно что-то понять. Обычно пытаются найти некое нравственное объяснение сиюминутной ситуации, но в ней самой - правды и объяснения нет и не будет.

Ситуация типа Сусанинской - в которую попадает любой человек - сама по себе есть лишь миг череды его мыслей, действий и нравственных выборов. Рассматривая отсюда - всё становится понятно... и логично.

[Suny]

Сообщение от Dar

Вы вместе, вдвоем, решили наказать девушку.. отомстить..
но вас при этом беспокоит не месть, нанесение вреда человеку, а вранье..
Т.е. при если не врать, то месть, нанесение вреда человеку, полезно для души?
Или ваше наказание в ответ, не месть?

Вот мой ответ:

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

Послание к Евреям святого апостола Павла

[adonis]

Сообщение от Suny

Вот мой ответ:

Вы Господь? Он может решать кого наказывать, а кого нет. Дар абсолютно прав, вы взяли на себя функцию мстителя и по сравнению с этим ложь становится менее тяжким пороком.

[леся д.]

Пытаться чужими руками (форума) найти зацепку для расправы мужчиной над девушкой, которую этот мужчина называет своим другом, - это отвратительно.

[Suny]

Сообщение от adonis

Вы Господь? Он может решать кого наказывать, а кого нет. Дар абсолютно прав, вы взяли на себя функцию мстителя и по сравнению с этим ложь становится менее тяжким пороком.

Вы ни когда не слышали что бы обычный отец бил своего ребенка ремнем по попе?
Меня сегодня тоже наказал модератор - повесил один штрафной бал - я же не кричу - "Как он мог взять на себя роль бога? И взял на себя функцию мстителя...смешно "

[Suny]

Сообщение от леся д.

Пытаться чужими руками (форума) найти зацепку для расправы мужчиной над девушкой, которую этот мужчина называет своим другом, - это отвратительно.

Удивительно - я не говорил что она мой друг, но это правда. Обе эти девушки - одна моя подруга, другая просто друг.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Мне думается - здесь, в подобном рассмотрении - очень трудно что-то понять. Обычно пытаются найти некое нравственное объяснение сиюминутной ситуации, но в ней самой - правды и объяснения нет и не будет.

Ситуация типа Сусанинской - в которую попадает любой человек - сама по себе есть лишь миг череды его мыслей, действий и нравственных выборов. Рассматривая отсюда - всё становится понятно... и логично.

Сусанин давно персонаж народного фольклора. То есть уже не важно, что он там думал и почему. В народном сознании уже есть свой Сусанин. О котором знают из книг. О нем и речь.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

То есть уже не важно, что он там думал и почему.

Это понятно. Другое дело, что эту вот ситуацию как модель рассматривают довольно часто - прилагая собственные нравственные критерии - вот я о чём. А уже отсюда надо исходить из того, что данная ситуация не может например случиться с человеком который ей не соответствует...
Наверное сам вопрос "как ты поступишь на месте..." - не всегда правильный

[mika_il]

Сообщение от Suny

Дело было так - с моей девушкой подруга поступила по свински, мы решили ее наказать, а моя девушка решила лечебный эффект усилить враньем, что бы ее подруге было стыдно и больно еще сильнее.

Вспомнил, где.. Вот тут было:

БРЕМЯ, возложенное тобою на сердце друга, Бог перенесет на твое собственное, и если бремя это тяжко давит на сердце друга, то с еще большей тяжестью оно будет давить на твое в дни грядущие.
...
ГРУЗ, которым ты отяжелил поступь другого, потянет твои собственные ноги в пучину скорбей.
...
ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию.

...
СЛЕЗЫ, что вызвал ты из глаз другого, избороздят глубокими морщинами твое лицо.
...
ОГОНЬ, поддержанный тобою, дабы опалить другого, сожжет тебя своим пламенем.
/Афоризмы Храма/

Карма, однако...

[Dar]

Сообщение от Suny

Вот мой ответ:

8.087. Месть справедливо осуждена всеми Учениями. Сам первоначальный проступок может быть и малосознательным, и даже неожиданным, но месть всегда обдумана, сознательно усугублена в сердце. Месть как мегафон проступка, потому вред ее в пространственном значении очень велик. Немного месть походит на возмущение. Возмущение как импульс угрозы бывает скоропреходяще, но задуманные действия мести широко отравляют атмосферу. Сказано, что умысел равен действию, но нужно иметь в виду действие мысленное. ..

т.е. сама мысль о мести, умысел.. уже "широко отравляют атмосферу", даже если вы делаете попытки найти себе оправдание.

[tayna]

Сообщение от Suny

Удивительно - я не говорил что она мой друг,

ВРАНЬЕ !!!

Сообщение от Suny

Уж поверьте я ей выскажу - поскольку считаю ее так же и своим другом.

[Suny]

Сообщение от tayna

ВРАНЬЕ !!!

Не вранье, а заблуждение - простите запамятовал.

[sntamo]

Сообщение от Suny

Вот мой ответ:

Но это ж ...послание к Евреям. )) Причем тут мы?

Лично мне даже прикольно, когда меня пытаются обмануть. Как правило, всегда это вижу. Потом просто не выпускаю из виду и томно наблюдаю, не спеша выводя на чистую воду. Просто вид развлечения такой. ))

[Руслан Коломиец]

Лгуны обычно сильнее всех обманываются сами.

"Но уж так устроен человек, что трудно ему судить о своих делах по общему правилу: охотник он делать исключения в свою пользу. Когда коллежский секретарь Иванов уверяет коллежского советника Ивана Иваныча, что предан ему душою и телом, Иван Иваныч знает по себе, что преданности душою и телом нельзя ждать ни от кого, а тем больше знает, что в частности Иванов пять раз продал отца родного за весьма сходную цену и тем даже превзошел его самого, Ивана Иваныча, который успел предать своего отца только три раза, а все-таки Иван Иваныч верит, что Иванов предан ему, то есть и не верит ему, а благоволит к нему за это, и хоть не верит, а дает ему дурачить себя, значит, все-таки верит, хоть и не верит. Что прикажете делать с этим свойством человеческого сердца?... От него есть избавленье только в двух крайних сортах нравственного достоинства: или в том, когда человек уже трансцендентальный негодяй, восьмое чудо света плутовской виртуозности, вроде Aли-паши Янинского, Джеззар-паши Сирийского, Мегемет-Али Египетского, которые проводили европейских дипломатов и (Джеззар) самого Наполеона Великого так легко, как детей, когда мошенничество наросло на человеке такою абсолютно прочною бронею, сквозь которую нельзя пробраться ни до какой человеческой слабости: ни до амбиции, ни до честолюбия, ни до властолюбия, ни до самолюбия, ни до чего; но таких героев мошенничества чрезвычайно мало, почти что не попадается в европейских землях, где виртуозность негодяйства уже портится многими человеческими слабостями. Потому, если вам укажут хитреца и скажут: "вот этого человека никто не проведет" - смело ставьте 10 р. против 1 р., что вы, хоть вы человек и не хитрый, проведете этого хитреца, если только захотите, а еще смелее ставьте 100 р. против 1 р., что он сам себя на чем-нибудь водит за нос, ибо это обыкновеннейшая, всеобщая черта в характере у хитрецов, на чем-нибудь водить себя за нос. Уж на что, кажется, искусники были Луи-Филипп и Меттерних, а ведь как отлично вывели сами себя за нос из Парижа и Вены в места злачные и спокойные буколически наслаждаться картиною того, как там, в этих местах, Макар телят гоняет. А Наполеон I как был хитр, - гораздо хитрее их обоих, да еще при этакой-то хитрости имел, говорят, гениальный ум, - а как мастерски провел себя за нос на Эльбу, да еще мало показалось, захотел подальше, и удалось, удалось так, что дотащил себя за нос до Св. Елены! А ведь как трудно-то было, - почти невозможно, - а сумел преодолеть все препятствия к достижению острова Св. Елены! Прочтите-ко "Историю кампании 1815 г." Шарраса - даже умилительно то усердие и искусство, с каким он тащил тут себя за нос!..

Мало людей, которым бронею против обольщения служит законченная доскональность в обманывании других. Но зато многочисленны люди, которым надежно в этом отношении служит простая честность сердца. По свидетельству всех Видоков и Ванек-Каинов, нет ничего труднее, как надуть честного, бесхитростного человека, если он имеет хоть несколько рассудка и житейского опыта. Неглупые честные люди в одиночку не обольщаются. Но у них есть другой, такой же вредный вид этой слабости: они подвержены повальному обольщению. Плут не может взять ни одного из них за нос; но носы всех их, как одной компании, постоянно готовы к услугам. А плуты, в одиночку слабые насчет независимости своих носов, компанионально не проводятся за нос. В этом вся тайна всемирной истории." Н.Г.Чернышевский. "Что делать?"