Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Арьяна]

Сообщение от arrym

Было бы поучительно ,для всех нас, иметь хороший санскритский подстрочник для каждой шлоки Агни-Йоги!

В Агни-Йоге даже даются понятия,с которых надо начинать переводить. Это АУМ ТАТ САТ АУМ и ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию.

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

[Восток]

Сообщение от arrym

Собрал много таких мест-синонимов в Учении.

А поделиться можете?

[Dar]

Сообщение от arrym

Было бы поучительно ,для всех нас, иметь хороший санскритский подстрочник для каждой шлоки Агни-Йоги! Чудно было бы, если такой перевод (с русского на санскрит и обратно) провёл бы ученый буддийский учитель-лама. Уверен, исчезли сразу же многие наши вопросы и споры.

оригинал..
Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.
В томленьях грусти безнадежной
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

по английский

I remember a strange instant:
Before me you were,
As a fleeting image,
As the genius of pure beauty.
In tomlenye of grief hopeless
In alarms of noisy vanity,
the voice gentle Sounded
to me long And lovely
lines dreamed.

и обратно..

Я помню странный момент:
Передо мной Вы были,
Как мимолетное изображение,
Как гений чистой красоты.
В tomlenye горя, безнадежного
В тревогах шумного тщеславия,
мечтал голос, нежный
Зондированный мне долго
И прекрасным линиям.


санскрит, насколько мне известно, даже не изучен до конца..
был какой-то спец, от которого остались записи.
Вот эти записи и расшифровывают год за годом..
пополняя знания по санскриту..

(инфа от переводчика с МГУ)

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А уменьшение цепляния ума не приводит к возрастанию непривязанности? "Лишь на действие будь направлен, от плода же его - отвращайся".

Мало того, что приводит к возрастанию непривязанности, приводит еще и к другим интересным эффектам. Скажем количество возможных вариантов действия в той или иной ситуации - резко возрастет, поскольку обусловленность своими привычками и стереотипами на уровне поведения может уменьшиться. Правда в этом случае у вас возможен конфликт с окружающим миром, социумом. Конфликт, поскольку от вас будут ждать того к чему привыкли и вы будете несколько выпадать из стереотипов, которые к вам прикладываются. Уменьшается число причин для возникновения страдания, появляется большая свобода в творчестве (это вам больше понравится). Более радостная в чём-то жизнь с пониженным числом причин для неврастении и т.д. Хотя может что-то и потеряете. Может резко измениться понимание чистоты и загрязнения... как ярлыков, основанных на стереотипах.

И теперь самый важный для взаимопонимания вопрос - обретя видение реальности как она есть, можно ли распознавать, что не есть реальность в рамках другой традиции?

Вполне. Большинство традиций можно свести к нескольким группам воззрения. Правда тут иногда надо будет немного изучать интеллектуально, чтобы пытаться понять что происходит. Но с уменьшением клеш возрастает ясность и фактически способность быстро понимать.

Или в разных школах, у разных учителей существуют разные реальности?

Да не особо. Но смотря какой пример рассматривать.
Скажем если рассматривать (возьму пример из буддизма, если вы не против) хинаяну и махаяну, то можно увидеть названия нескольких разных школ. Хотя при всём их разнообразии всё сведется максимум к девяти-десяти группам. Реальность везде прописывается несколько разная. Но причина тут в том, что махаяна пошла дальше хинаяны в рассмотрении реальности. Если вторые остановились на безсамостности личности, то махаянцы дополнительно стали рассматривать еще и отсутствие самости у составляющих элементов бытия, дхарм. Как результат - можно увидеть как у одних резко возрастает цепляние за Я (те кто бывал на БФ, знают как бывают аггресивны последователи раннего буддизма, ни в грош не ставящие махаянистов и последователей ваджраяны), а другие более спокойно смотрят на мир, улыбаясь...

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы.

Арьяна. При всём уважении к вам и ламриму Цонкапы, данный ламрим не является обязательным для всех школ. У каждой школы свои писания и свои требования. Могу только сказать слова одного ламы, что то что считается випашьяной в гелуг - в некоторых школах не является какой-либо особенной практикой.

Прочищать надо канализацию.

И да и нет. хинаяна, махаяна и ваджраяна к этому вопросу подходят под разными углами.

Том I

Как вижу вы опять взялись за то, чтобы хвататься за ярлыки, не пытаясь понять сути. К слову сказать, два ламрима, которым в плане сутрических методов следую сам, это ламрим Гампопы и ламрим Таранатхи. Там всё показывается фактически начиная с уровня личности со средними способностями. Личность с малыми способностями (интересно почему вы решили остановиться на ней, а не пойти дальше) там не особо рассматривается. Дополнительно могу сказать только то, что каков бы хорош ни был комментарий, первичным является коренной текст сутры или тантры.

И основная цель показывается в ламриме Гампопы сразу безо всяких пространных писаний.
Первая глава:

В общем, все явления можно объединить в два [аспекта]: обусловленное существование [самсара]* и преодоленное страдание [нирвана]*. В этом отношении так называемая самсара по своей природе пуста, является аспектом заблуждения и определяется как то, что проявляется в виде страдания. Так называемая нирвана по своей природе пуста, является аспектом, [в котором] заблуждения исчерпаны и исчезли, и [она] определяется как освобождение от всякого страдания.

А о том как надо слушать, то есть воспринимать учение - говорится позже. Потому что сперва надо понять - что за учение.

Но если вы хотите обсудить весь ламрим Цонкапы, то теоретически это также можно сделать. Хотяс большим бы удовольствием разъяснил бы трудные места из ламрима Гампопы или Таранатхи.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

Гимн-восхваление пространства высшей реальности-дхармадхату. Нагарджуна. Цитирую только некотоыре строфы, поскольку до конца текст еще не обработал. Тут также есть и другие ответы на вопросы которые здесь уже поднимались

1. Кто ничего не понимает,
Будет вращаться в трёх сферах бытия.
Воздаю хвалу и склоняюсь пред сферой высшей реальности,
Что действительно пребывает во всех живых существах!

3. Поскольку (масло) перемешано с молоком,
Сущность масла не проявляется никоим образом.
Подобно этому нельзя узреть и сферу высшей реальности
Поскольку (она) смешана с омрачениями.

4. Благодаря полному очищению молока
Можно (получить) незагрязенную суть масла.
Подобно тому, благодаря очищению омрачений-клеш,
И сфера высшей реальности станет совершенно незагрязненной.

5. В сосуде светильника находится масло.
И если его немного, то не будет и света.
Подобно тому в сосуде пребывают и омрачения-клеши.
А потому не узришь также и сферу высшей реальности.

7. Постоянно следует посредством ваджра глубокого
Сосредоточения разбивать этот сосуд-вазу.
Это следует делать до тех пор, пока
Не проявится абсолютный уровень небесного пространства.

8. Высшая реальность - не рождена (никем).
И не пресекается никоим образом.
И ни к одном из промежутков времени там нет омрачений-клеш.
В начале, середине и завершении она свободна от
Она свободна от загрязнений начала, середины и завершения.

Говорится о том, что все вещи, которые являются составными, проходят три стадии - начальную (возникновение), среднюю (когда вещь используется или исполняет какие-либо функции) и завершающую (разрушение). Это не может быть отнесено к высшей реальности, поскольку уже было сказано, что она не является ни рождённой, ни исчезающей.

12. Всяко, нет никакого желания [поедать] ячменное зерно,
Если оно покрыто шелухой.
Подобно тому не постигнешь и Просветлённого, будучи
Покрытым шелухой омрачений-клеш.

14. Говорят, что в банановом дереве нет сердцевины.
Это приемлемо и как пример для мироздания.
Сама сущность плодов этого [дереве] в том,
Что формируется сладкий [вкус].

15. Но если освободишься из циклического существования, что не имеет
Сердцевины, и от ловушек омрачений-клеш, то
Плодом этого станет суть Просветлённого,
Что является нектаром всех существ.

16. Таким образом и из всех семян возникает плод,
Что соответствует своей причине.
Но наличие плода при отсутствии семени
Могут утверждать некоторые мудрецы.

Тут указывается небольшое издевательство в отношении оппонентов.

17. То что является семенем, сущностью элементов,
Устанавливается как основание всех дхармо-частиц.
И очищая последовательно всё это,
Сможешь обрести состояние Просветлённого.

19. Подобно тому и ум, что является лучезарным,
Закрывается посредством пяти завес -
Страстного желания, вредоносности, лени,
Чрезмерного возбуждения и сомнений.

22. Пустота представлена в сутрах Учителя.
И в соответствии со сказанным Победоносным,
Посредством всех этих [высказываний] отвращаются омрачения-клеши.
Так что элементы разрушаются и больше не формируются.

24. Высшая реальность, следовательно, не является мужским началом,
И не проявляется как женщина.
Свободна ото всех видов цепляния.
Так что таким образом следует обозначать эту сущность.

26. Осуществляй духовную тренировку ума посредством
трёх - непостоянства, страдания и пустоты.
Высшее размышление здесь о том, что дхармо-частицы, что очищаются,
Не имеют собственной природы.

28. И хотя и возникают четыре вида
Помыслов, что возникают по причине
Различения имён, помыслов о Я и моё, но
Там элементы возникают из элементов.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию. А вот то,что надо согласно Ламрима

Еще раз повторюсь, что первичными считаются сутры и тантры, а не комментарии. А в сутрах и тантрах достаточно ясно показывается, что именно надо сделать. А то как надо слушать учение в рамках ламрима Цонкапы... это уже требование именно этой школы. Хотя бы потому что они поставили это на первое место, а не собственно суть учения, как делалось в ламримах других школ.

К слову сказать предположу что вы пользуетесь старым вариантом перевода, поскольку работа над его исправлением велась примерно год назад и не исключено что ведется до сих пор.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

А то как надо слушать учение в рамках ламрима Цонкапы...

О том,как надо слушать,указал Будда слова Чже Цонкапа.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

О том,как надо слушать,указал Будда слова Чже Цонкапа.

Арьяна. А теперь внимательно перечитайте что было мной написано. Еще раз повторяю. Если вы хотите что-то спросить - ясно формулируйте свой вопрос. Если хотите витать в том что прочли, не пытаясь понять и цепляясь за слова, а не суть - лучше не пишите.
Вы спросили о нравственности, а процитировали только косвенные вещи. О нравственности изложено в других частях ламрима.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры. И спрашивать у тех, кто собственно в теме. Ум с разными вещами сравнивают. Ум - вполне себе реальная вещь, существующая в рамках относительной реальности. Не путайте себя и других.

[arrym]

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы. Готама Будда дал арийцам-индусам часть Сокровенной Дхармы в "эпоху 5 Солнца", а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

[леся д.]

Сообщение от arrym

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы. Готама Будда дал арийцам-индусам часть Сокровенной Дхармы в "эпоху 5 Солнца", а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

Более того.
Учение Калачакра хранится также в таинствах Индуизма. Но как минимум без Веры поиски КалаЧакра - это гарантированная дорога в никуда.
Более того. В книгах Агни Йоги есть Веды.
Более того. На просьбу сообщить, есть ли перевод Агни Йоги на хинди, я до сих пор здесь в форуме ответа не получила. Тем не менее, друзья из фэйсбука достаточно владеют английским, чтобы читать книги на английском. Среди знакомых есть выпускники Института Санскрита.
Более того... у меня вопрос открытым текстом к Filoleg:
Известно ли Вам о работах Парахамса Йогананда и каково Ваше к нему отношение???
(это в данном контексте важный вопрос)

[arrym]

Перевод русских текстов Агни-Йоги на санскрит позволит рериховцам быстро найти буддийские эквиваленты к понятийному аппарату Живой Этики Духа. Что позволит русскому народу свободно плыть по океану Буддийской Философии, притом у нас есть верный компас - книга "Основы Буддизма"Е.И.Рерих ! Этот светозарный компас, от самого Будды Майтрейи , позволяет , даже начинающему ученику, не разбиться о скалы грубого материализма и нежизненного идеализма некоторых позднейших "коренных учителей" псевдо-буддизма.

[filoleg]

Сообщение от arrym

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы.

Ошибка. Изначальное учение Шакьямуни вхожит в палийский и санскритский канон в виде сутр. АЙ не относится к таковым, поскольку сам Шакьямуни давал некие критерии для проверки учения. АЙ их не проходит.

а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

Ошибка. И большая. И не одна. Будда настоящего считается Шакьямуни. Майтрейя - всё еще бодхисаттва и будет Буддой в будущем. И Майтрейя единственно кому что и дал, так это Асанге. Русскому народу Майтрейя ничего не передавал. А если вы говорите про Белую Тару, то отправляйтесь на поклон к господину Медведеву, который был в Бурятии признан ее воплощением. И вдобавок понятие половинка - совсем к буддизму отношение имеет косвенное. очередной миф про буддизм.

Вдобавок ЕИР не является авторитетом для буддистов. Никоим образом. Всех причин в который раз повторять не стану.

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Более того... у меня вопрос открытым текстом к Filoleg:
Известно ли Вам о работах Парахамса Йогананда и каково Ваше к нему отношение???
(это в данном контексте важный вопрос)

Не известно. Никакого отношения. Это индуизм, котоырй к буддизму отношения в общем-то не имеет. Другие цели, другое воззрение, другие особенности методов. Хотя он и использовал (судя по описанию в вики) крия-йогу, но в буддизме крия-тантра несколько отличается. Вдобавок считается низшей из внешних тантр. Хотя не менее эффективной. Ретриты по крия-тантре проходить приходилось.

[filoleg]

Сообщение от arrym

Перевод русских текстов Агни-Йоги на санскрит позволит рериховцам быстро найти буддийские эквиваленты к понятийному аппарату Живой Этики Духа.

Снова ошибка. Буддийские эквиваленты вы не сможете отыскать, поскольку у вас другой понятийный аппарат при использовании тех же терминов. Термины иногда одни, но в буддизме они имеют другое значение.

Что позволит русскому народу свободно плыть по океану Буддийской Философии, притом у нас есть верный компас - книга "Основы Буддизма"Е.И.Рерих !

По волнам буддийской философии в РФ давно уже плавают свободно (вот скоро начнется снова серия семинаров по философии последователей Асанги, используемой в воззрениях калачакра-тантры в школе Джонанг). И без вашего активного или пассивного участия. А этот ваш верный компас - содержит много ошибок.

[arrym]

Очень хорошо понял вашу экзотерическую, церковную оборону, к сожалению, не нашего сотрудника - Filolegа.
Если вы не знаете, то мы - Майтрейевцы почитаем только Эзотерический Буддизм Архатов Шамбалы, экзотерическая Трипитаку принимаем только в свете новейшего Космического Учения - Агни-Йоги!
Если лично вы не можете вместить огненные истины эпохи Водолея, то это ваша беда и неизбежная будущая сансарная дуккха от пространственного Огня Шестого Солнца и Новых Светил. Пробным камнем испытания любого "коренного учителя" является главный вопрос - признаёт ли он безпредельную эволюцию триады (Духа) живого существа в проявленной, но тончайшей по духоматерии, Вселенной?!

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Не известно. Никакого отношения. Это индуизм, котоырй к буддизму отношения в общем-то не имеет. Другие цели, другое воззрение, другие особенности методов. Хотя он и использовал (судя по описанию в вики) крия-йогу, но в буддизме крия-тантра несколько отличается. Вдобавок считается низшей из внешних тантр. Хотя не менее эффективной. Ретриты по крия-тантре проходить приходилось.

Спасибо.
Только википедией в этих вопросах не пользуясь, другим тоже не советую.
О Тантре Вы сказали достаточно.
p.s.: у меня с понятийным аппаратом всё нормально. У Arrym, очевидно, тоже.