Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

Концепция "восьмистопного" пути появилась задолго до появления сутр махаяны.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Концепция "восьмистопного" пути появилась задолго до появления сутр махаяны.

Я сказал слово "махаяна"? По-моему нет. А правильные взгляды включаются и в хинаяне. И где же там слово "стопы"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Я сказал слово "махаяна"? По-моему нет. А правильные взгляды включаются и в хинаяне. И где же там слово "стопы"

При этом хинаяна обходится без понятия "шуньяты".

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

И?

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом хинаяна обходится без понятия "шуньяты".

Там один из аспектов шуньяты есть.
Вот кстати небольшая статья по этому поводу
http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...ptiness-sv.htm

Как раз о пустоте и раннем буддизме

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

И?

По-моему сказал достаточно ясно. По крайней мере с точки зрения махаяны

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

По-моему сказал достаточно ясно. По крайней мере с точки зрения махаяны

Вывода не вижу.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Вывода не вижу.

Второе предложение было выводом. Или надо специально "Внимание! Вывод" писать?

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Второе предложение было выводом. Или надо специально "Внимание! Вывод" писать?

Что это за вывод такой "А это опять приводит к пониманию шуньяты"?
И по какому изначальному вопросу он был произведен?

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Что это за вывод такой "А это опять приводит к пониманию шуньяты"?
И по какому изначальному вопросу он был произведен?

От слов про срединный путь
Не обязательно должен присутствовать вопрос. высказывание шло как уточнение (может и опровергающее уточнение).

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

От слов про срединный путь
Не обязательно должен присутствовать вопрос. высказывание шло как уточнение (может и опровергающее уточнение).

Вот я и говорю, что нет вывода, т.е. опровержения никакого здесь нет. Что опровергается и каким неложным доводом?

Добавлено через 24 минуты
Есть ведь еще и разновидности шуньяты, в частности Махашуньята...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Там один из аспектов шуньяты есть.
Вот кстати небольшая статья по этому поводу
http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...ptiness-sv.htm

Как раз о пустоте и раннем буддизме

Достижение "пустотности ума" вовсе не тоже самое, что пустотность мадьямики. Хотя слова похожие.
Тем более понимание данной "пустотности" не является обязательной для понимания восмиричного пути.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Достижение "пустотности ума" вовсе не тоже самое, что пустотность мадьямики. Хотя слова похожие.
Тем более понимание данной "пустотности" не является обязательной для понимания восмиричного пути.

Достижение "пустотности ума" является одним из видов пустотности в мадхьямаке, насколько помню. Впрочем раз привели обратное утверждение, то обосновывайте. И заодно укажите с точки зрения какой мадхьямаки (прасангика, сватантрика, жентонг)

Чтоже касается представлений о пустоте и прочем для восьмеричного пути, то один из его пунктов - правильное воззрение. А правильное сосредоточение без остальных корректных частей пути, включая представление об отсутствии Я, пустоте и пр. - получить трудно.
Однако в бодхисаттва-питаке приводится немного другое определение, но и там требуется пользовать шаматху и випашьяну соответствующим образом.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Есть ведь еще и разновидности шуньяты, в частности Махашуньята...

Дмитрий. Разговор с тобой на другом форуме показал, что с тебя надо спрашивать не только сам термин, но и то что ты под ним подразумеваешь. И в частности источники на которые ты при этом полагаешься.
Так что сказал махашуньята - показывай источники

[mika_il]

filoleg, это правда, что чтобы практиковать высшую йогу тантры, необходимо дать обет бодхисаттвы? Или йогу высшей тантры?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

filoleg, это правда, что чтобы практиковать высшую йогу тантры, необходимо дать обет бодхисаттвы?

Для практики любой тантры считается необходимым развитие просветлённого настроя (получение обетов бодхисаттвы). Причины для этого разные. Одна из них состоит в том, что обет бодхисаттвы спасает от "тяги к состоянию нирваны, умиротворению". То есть порождается желание, которое препятствует быстрому достижению нирваны.
Соответствующие обеты принимаются обычно при посвящении. Хотя обет бодхисаттвы можно принять даже не получая обетов ваджраяны, поскольку это относится к махаяне в целом.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Для практики любой тантры считается необходимым развитие просветлённого настроя (получение обетов бодхисаттвы).

Калачакра - это тантра? Из высших?

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Разговор с тобой на другом форуме показал, что с тебя надо спрашивать не только сам термин, но и то что ты под ним подразумеваешь.

Это так

Так что сказал махашуньята - показывай источники

Например
Аналогом Махашуньяты в Теософии выступает понятие Единой Реальности, излагаемое в самом начале Тайной Доктрины Блаватской.

«совершив растворение ума в Великой Пустоте (маха-шунье) йогин пребывает в абсолютной полноте». (Брихат-тантра-сара, гл.5)

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Калачакра - это тантра? Из высших?

Ну хотя бы Ю,Н.Рериха можно было бы почитать по этому поводу...