Что такое карма в Учении?

[леся д.]

Сообщение от Etsi

Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому.
В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе...
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Точно.
Сознание именно фокусируется на том человеке, который оптимален с кармической точки зрения - если слышать сердце, конечно.
В радуге нет чёрного; нет и чисто-белого,- предупреждает Агни Йога.
В каждом человеке есть хорошее уже потому, что он человек. И нет идеальных людей по той же причине.
Да, разные полюса притягиваются. Да, карма ускоренно изживается теми, кто практически подошёл к Учению.
Как же это можно представить себе: изжить карму нескольких воплощений в одно, не растягивая, ускоренно, - и при этом даже не чувствовать трудностей и дискомфорта? не бывает.
Если Владыка не Доверяет человеку испытаний, это должно не успокаивать, а наоборот насторожить.
Без препятствий нет роста, нет восхождения.
С другой стороны, вечного испытания не бывает, только до преодоления.
А следующее испытание будет ещё серьёзнее. Не каждый, зная эти трудности, возьмётся за Учение. Да и не каждый удержится. И всё опять же добровольно.
Потому пытаюсь удержать от критики даже самых странных пар (и себя, и других).
В конечном итоге, преодолевший всегда в выиграше, сдавшийся - в проигрыше.
Пример не для слабонервных.
Дочь юриста вышла замуж за наркомана, старше своих родителей. После рождения сына этот зять украл деньги, полученные на ребёнка (это большая сумма), и САМ убежал. Исчез. Переехал.
Считаю, кармически не дорого обошлось это преодоление.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Etsi

Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

[pavel]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

Расскажу, как я понимаю карму:

В том и состоит таинство кармы, что человек (внутренний человек, а не его дневное сознание) исполняет ее, полагая что поступает по личному выбору.

Далеко, не все условия жизни, возможно изменить волей и избавиться от неугодных людей и условий.
- Внешне, это ощущается как неизбежность обстоятельств и мы смиряемся (негодуя, либо мудро).
- Внутренне, это наверное выглядит, как плотные кармические нити, которые привязали нас к данным обстоятельствам. Эти нити пережигаются некоторым страданием и правильным поведением по отношению к ним.

Известно из Учений, что попытка уйти от кармы, или сетование на нее – лишь отягчит ее.

В каждое мгновение человек имеет выбор: выявить собой светлое проявление, либо несветлое.
Так, со временем, сможем накопить либо одно, либо другое.
И по результатам накопленного, однажды, окажемся на новой ступени: или ближе к Свету, или делаем еще шаг назад…
Правильный практический ход, я вижу в том, чтобы, всегда делать верный маленький выбор. В каждое мгновение жизни. Из таких маленьких выборов, однажды и будет сделан основной, ведущий к облегчению кармы и скорейшему ее изживанию.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от pavel

Расскажу, как я понимаю карму:

Я к тому, что, совершая поступки, мудрее поступать по сердцу, а не исходя из своих представлений о карме. Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

[pavel]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я к тому, что, совершая поступки, мудрее поступать по сердцу, а не исходя из своих представлений о карме. Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

Непросто со стороны судить, о том, кто живет мудростью сердца, а кто - глух к нему...

Мои слова: «Расскажу, как я понимаю карму» - для меня вот означают мудрость моего сердца. У каждого эта мудрость – своя.

Думаю, чтобы поступать по сердцу - необходимо уметь слышать его. Это - достаточно высокая ступень.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от pavel

Чтобы поступать по сердцу - необходимо уметь слышать его. Это - достаточно высокая ступень.

приведу пример, чтобы прояснить о чем говорю

одна девушка заканчивая университет забеременела, и зная, что будущий папаша совсем не тот, кого она в этой роли хотела бы видеть, всё же вышла за него замуж, и год за годом смиряется со своей горькой долей. И с каждым годом все крепче держит её эта клетка.

Другая девушка сказала, что ни за что за такого не выйдет, хотя родители настаивали, ведь негоже девушке с ребенком без мужа. Тогда девушка уехала одна в Москву, будучи беременной устроилась на работу по специальности, родила ребенка, стала работать на двух работах и честно завоевала свое место под солнцем храбростью и трудом. Из каждой трудности находя решение. Оставив далеко позади себя тех, кто ее не поддержал. А её не поддержали ни отец ребенка, который сам дитём был, ни её родители, они не одобряли её решение. А ведь могла печалиться как первая девушка, считая что это карма ей такого непутёвого мужа подарила.

Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие.

Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.

[Etsi]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

Ох... знаете...а многие винят правительство, президента, можно свалить все на кавказцев....
Человек с удовольствием найдет того, кто виноват... но о себе не вспомнит...

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

Если понимание правильное, то кивать будет не на кого...)))) Оправданий - как и осуждений не будет.

[pavel]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

…Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие.
Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.

Дорогой Лелуш Ламперуж, тут все же слышно внешнее проявление кармы.
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.

Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека? Тогда, все бы добровольно и радостно, отказались от кармических страданий. Если «мудрее поступать по сердцу». Но такого не наблюдаем.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

Как я понимаю, Этси писала немного о другом, о том, что карма сводит людей, но не обязывает жить вместе. Жить вместе или не жить, это уже выбор. Не правильный выбор, в любую сторону, приведёт к повторению ситуации в этой или следующей жизни. Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.

[Selen]

Сообщение от adonis

Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.

Сообщение от adonis

при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить.

вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

[adonis]

Сообщение от Selen

вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

Думаю, что тут может помочь только чувствознание, если оно наработано прошлыми воплощениями. Косвенно может подсказать внутреннее ощущение после определённого и конкретного выбора. Надо понять, что испытываешь после принятия решения, облегчение или тяжесть. Если есть внутренняя радость, несмотря на возможные потери в материальном плане, значит урок закрыт, оценка положительная.
В принципе, после любого выбора надо постараться понять реакцию своего высшего Я на это действие. Действие неправильное будет давить, угнетать, какое то время, пока самость не придумает отмазку..

[леся д.]

Сообщение от Selen

вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

Вообще-то признаком отработки кармы в этой жизни является уход из инкарнации.
Развод есть временная передышка, и встреча может быть снова, неожиданно. Самая неожиданность - это в следующем воплощении.
В подавляющем большинстве случаев супруги уходят из инкарнации в разное время.
А вообще, когда не видно выхода и чувствуешь себя как на краю пропасти, - внезапно осознаёшь, что это всего лишь подножие следующей ступени, и оставив в прошлом без оглядки это отчаяние безвыходности, приобретаешь новые возможности. Это как вдруг осознаёшь, что Учитель буквально за руку вытаскивает на удобный уступ скалы, которого раньше не заметил, - или как вдруг осознать, что умеешь летать.

[Selen]

Сообщение от adonis

Думаю, что тут может помочь только чувствознание, если оно наработано прошлыми воплощениями. Косвенно может подсказать внутреннее ощущение после определённого и конкретного выбора. Надо понять, что испытываешь после принятия решения, облегчение или тяжесть. Если есть внутренняя радость, несмотря на возможные потери в материальном плане, значит урок закрыт, оценка положительная.
В принципе, после любого выбора надо постараться понять реакцию своего высшего Я на это действие. Действие неправильное будет давить, угнетать, какое то время, пока самость не придумает отмазку..

понятно... спасибо
моё мнение по этому вопросу такое - если кармические узы были сетью то они разрешаются лишь в одном случае - сеть должна порваться... в реале это означает обретение независимости как ловцем=держателем сети так и жертвой=в сети обретающейся... и это должно оявиться обычным доброжелательным отношением к друг другу и как говорится - разошлись как в море корабли

Добавлено через 6 минут

Сообщение от леся д.

Вообще-то признаком отработки кармы в этой жизни является уход из инкарнации.

не согласен... уход из жизни ничего в принципе не определяет но лишь отсрочивает... да Вы и сами об этом говорите дальше

Сообщение от леся д.

Развод есть временная передышка, и встреча может быть снова, неожиданно. Самая неожиданность - это в следующем воплощении.

Сообщение от леся д.

А вообще, когда не видно выхода и чувствуешь себя как на краю пропасти, - внезапно осознаёшь, что это всего лишь подножие следующей ступени, и оставив в прошлом без оглядки это отчаяние безвыходности, приобретаешь новые возможности.

здесь всё упирается в степень активности духа... если ты дух уже активен то в принципе из любой ситуации можешь извлечь себе выгоду (духовную)... если же дух пребывает больше в стазисе нежели в активности то берет верх заботы временные

[леся д.]

Согласна с Selen полностью, что отрабатывание кармы бывает только осознанно и активно. Верней, так подразумевала, а Selen сформулировал мысль.
Однажды созданная кармическая связь никуда сама по себе не денется. И пока человек в инкарнации, у него есть возможности эту связь укрепить или заплатить кармический долг и тем самым ослабить. Жив - связан кармой, умер - в данной конкретной инкарнации освободился; в Тонком мире и в следующей инкарнации связь есть, а в этом плотноматериальном мире эта кармическая нить исчерпала себя. Но как правило в кармическое сплетение вовлечено множество людей, и по нашему желанию кармическая связь не исчезнет.
Но действуя осознанно, а не плывя по воле волн, человек может многое изменить, причём не только/не столько для себя, а для других. Даже так: забыв о своём благополучии, человек находит счастье... Трудно объяснить, но некоторые встречи - наше спасение, только мы этого не замечаем.
Сейчас множество людей так погружено в самость, что откупается от собственных детей дорогими подарками, лишь бы их оставили в покое. Это, в принципе, тоже активные действия, но *для себя*, а не *из себя*.
Изживание плохой кармы, мне кажется, без самоОтверженности не бывает.
**Кто сам себя забывает, тот находит** (из Молитвы Франциска Асизского).

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от pavel

Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.

Человек свободен умереть с улыбкой или в страхе. Расстаться с другим человеком с добром или со злом. Это и есть собственный выбор. Поэтому если человек не утрачивает внутренней радости он на верном пути, если же он скис, то это не карма, это он скис.

В моем примере один человек решил бороться за свою свободу, другой выбрал сдаться и страдать безо всякой радости. И это, по-моему мнению, плохое воспитание. Не было у человека хорошего примера перед глазами. Уже и юность пришла, а всё не понимает зачем живет и куда идти. От такого шатания и сдаются. Духу противно всякое подчинения и тоска. Дух может разбить старую карму неожиданностью, а ученик способен обогнать старую карму.

374. Следующий за Учением лишается так милого людям бездействия. Но неследующий получает полный ливень кармы.

Многое возможно. Не мало нищих и бомжей только потому, что эти люди поверили, что такова их судьба. Вот о чем я говорил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО...

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

...можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

Механизм кармы сложен. И не станем обольщаться, что его знаем...

Человек - продукт прошлого - прошлых своих усилий.
Прилагая усилия в настоящем, тем закладывает будущее.

Безусловно, он всегда обладает правом выбора - чем и творит новую карму... плохую ли хорошую...? - зависит от того, как воспользовался правом свободной воли (выбора).

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

Не знаю, почему так воспринялись мои слова… Значит, я не совсем верно выразил мысль.

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

Карма и отрабатывается именно «руками и ногами человеческими» ИМХО.

[Andualex]

Сообщение от pavel

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

1968 г. 030. (Гуру). Часто мы не можем изменить внешних обстоятельств, в которые поставлены кармически, но отношение свое к ним можем менять в зависимости от своей воли и решения. Таким образом, в наших руках остается рычаг, пользуясь которым можно менять свое отношение к карме. Это и есть одно из тех направлений, пользуясь которым можно с нею бороться и освобождаться от ее власти.