Отличие АЙ от догматических религий

[Кайвасату]

Сообщение от Игорий

Либо, если оно изначально элитарно и для не многих, то оно не истинно.

Если Христос учил только иудеев, то его учение не истинно?

Либо АЙ и РД не выполняют предначертанного им.

О чём конкретно речь?

Либо народные массы и Россия в целом оказались не готовы к принятию Учения АЙ.

Что бы Вы могли сказать в этом смысле о христианстве среди язычества в первом веке?

Но, так как в самом Учении утверждается особая роль России и предназначенность Учения именно для России и русского народа, то это означает, что в Учении есть ошибочный прогноз.

В чём ошибочность? Обоснуйте своё утверждение.
А также обоснуйте, что Учение только для России.

Иудеям и христианам обещали "новый Иерусалим", и многие свято верили и верят в то, что речь идёт о земном городе Иерусалиме... Возможно и тут есть аналогия с упоминанием Новой Страны в Агни-йоге...

[СиМ]

ИМХО: Еще раз повторюсь что зря в этой теме будете пытаться доказать, что АЙ истинное Учение, главная причина в другом. Чтоб понятней было о чем речь, опишу ситуацию так:
Вы читаете АЙ. Вдруг в жизни события складываются не так как ожидали. И вы начинаете считать/говорить: "Раз все идет не так как я хотел, наверное АЙ не правильное Учение." Потом приплетаете сравнение с другими религиями и еще выбираете из АЙ, что вам еще не нравиться. И вот уже мысль подтверждена: в АЙ точно что не так! И будете ли вы после этого слушать доводы о том что вот тут в АЙ верно, вот это сбылось?

Я думаю эту тему надо было начинать с вопроса: почему люди воспринимают АЙ так как будто она им должна что то дать, а не по другому?
Не примите мой пост за переход на личности.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Мне, как человеку, живущему далеко от России, очень хотелось бы узнать, действительно ли так сейчас обстоят дела?

Всё зависит от вектора наблюдения. Ну вот к примеру если говорить об учениках - то вроде бы где-то вообще говорится об одном двух за столетие.
Если говорить о хорошей скажем так качественной просвещённости относительно АЙ - то тут скорее всего цифры Иваемона точны - гдето может быть примерно так...

Но если внимательно присмотреться - то всё же я отслеживаю позитивные, но действительно медленные и незаметные трансформации. Если говорить древним словом сочувствующий - то скорее всего их уже может быть пара сотен тысяч - примерно естественно.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

Мне, как человеку, живущему далеко от России, очень хотелось бы узнать,
действительно ли так сейчас обстоят дела?

Уменшается на самом деле.Новых нет вообще. И те кто примкнул на ранних этапах многие отошли . Кто в традиционную религию , кто в кришнаиты , уралбатыры, уфологи , а кто и просто как все в " офицерское троеборье"."Настоящих буйных мало " было с самого начала.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

И ещ добавьте сюда, что такие понятия как аура, энергетика и др. уже прочно вошли в словарный запас обычных людей.

Это вошло в словарный запас даже православных священников А гороскопы , а фэн- шуй ? Всё это стало занимать прочное место в быту .

[Игорий]

Сообщение от Кайвасату

Если Христос учил только иудеев, то его учение не истинно? О чём конкретно речь? Что бы Вы могли сказать в этом смысле о христианстве среди язычества в первом веке?

Если вы сравниваете АЙ с христианством, то оно развивалось с непрерывным нарастанием числа членов церквей. С самого начала. И распространялось по всей тогдашней Римской империи. К АЙ же был сильный всплеск интереса в конце 80-х, начале 90-х, а потом плавное снижение и интереса и числа последователей. Или у меня не полные данные? Знаете, в физике есть такой метод определения функции - экстраполяция? Ну экстраполируйте существующие тенденции. К чему придёт РД через, скажем, 50 лет? В лучшем случае с АЙ и РД произойдёт то-же, что и с Теософией и Теософским обществом. Возможно я и ошибаюсь... Опять же, только по моим субъективным ощущениям, в АЙ нет такого же мощного импульса, какой был в изначальном христианстве и буддизме, да и с начальным исламом по мощи импульса к действию она не может сравниться... Что же остаётся?

[Юрий Болотов]

АЙ все-таки не религия, а философия. Или даже наука - метафизическая. Поэтому сравнение ее с религией некорректно. А науки как правило вытесняют иррациональные идеологии из жизни.

Философские построения Аристотеля, Гегеля, Канта никуда не исчезли, они существуют параллельно с религиями. Но для людей с разным уровнем интеллекта.

Религии все-таки предназначены для практических целей "утешения и окормления" "сирых и убогих, страждущих и обремененных". Это скорее психотерапия чем философия. "Ложь во спасение". А в утешении люди нуждались и будут нуждаться всегда

[Игорий]

Сейчас, в нашей стране, в народе есть острая потребность в объединяющей идее в новой идеологии и новых ценностях. Уже ясно, что православие "не катит". Способно ли сейчас АЙ и РД дать народу то, чего он так жаждет? Похоже - нет. Ну тогда наверное в будущем? Тоже сомневаюсь. Разве что в таком отдалённом будущем, когда не станет уже ни России, ни русского народа. Тут уже предлагали понимать Россию и русский народ в неком метафизическом смысле, типа Небесного Иерусалима. Типа АЙ предназначена для некой "Небесной России" и "небесного русского народа". Это типа когда он совсем "загнётся" и перестанет быть? Что собственно перекликается с теми кто говорит, что надо подождать пока этот мир рухнет а вот на обломках его мы и будем строить Новую страну... Во время Великой Отечественной Войны это как бы называлось? Дезертиры и пораженцы! Приведу мысли М.Веллера по поводу идеала так необходимого сейчас нашей стране:

... Так вот. Сегодня в мире господствует панэкономизм. Утверждающий, что
все вытекает из уровней производства и потребления. И все процессы в мире -
следствия стремления потреблять больше и борьбы за это. Это и есть
вульгарно-примитивный экономизм. Он видит цель и смысл эволюции
человеческого общества в росте потребления. И не может объяснить уход
богачей в христианство с отдачей богатства в общину. Или уход благополучных
юношей в терроризм со взрыванием хоть царей, хоть небоскребов. Или великий
бросок монголов на Запад. Как наука панэкономизм атеистичен. Как вульгарное
течение панэкономизм формалистичен и механистичен: рассматривает людей как
роботы без души и без нервной системы, без психики.
В основе всех действий и движений человеческих масс, рассматривая
движения на уровне управления массами и на уровне анализа психики людей,
лежит желание масс изменить существующее положение в соответствии со своим
идеалом.
Есть идеал и желание - мы перевернем цивилизацию. Нет идеала и желания
- готовься умирать. Наркотики, скука, бесплодие, распад всех ценностей - и
жри свое материальное изобилие.
В народе должен возникнуть (быть создан) идеал мироустройства.
К нему должен вести идеал миропостроения, процесса.
Им должен соответствовать идеал человека - строителя, борца,
победителя.
Эти идеалы должны удовлетворять главнейшим условиям:
Во-первых, реальная достижимость.
Во-вторых, справедливость.
В-третьих, - духовная элитарность, благородство, достоинство, так что
носитель и обладатель такого идеала стоит выше других и таковым себя
ощущает.
В-четвертых, такой идеал есть высшая ценность, смысл жизни, и ради него
не только можно отдать жизнь свою собственную, но это почитается как высшая
добродетель и высшее счастье.
В-пятых, такой идеал воспринимается как победоносный, стоящий выше
идеалов других групп, не позволяющий уравнивать себя с другими верами и
идеалами, внушающий бесспорную веру в свою конечную и полную победу над
прочими, в свою истинность и избранность.
И шестое. Витальность. Он умножает силы. Он позволяет побеждать любой
ценой. Он взывает ко всему крепкому и выносливому в человеке. Он есть
радость и счастье, а не повинность. И при его столкновении с другими - горе
другим. Истина одна - и она наша!
В период рождения, молодости и подъема таково было сердце всех
цивилизаций.
Не надо говорить "супермен". Люди - это и есть командные супермены. А
кто грабит братьев - тот крыса и должен быть прибит.
Не надо говорить "цивилизованный современный политкорректный человек".
Правильно сказать - извращенец, вырожденец и дерьмо. Зажмите нос, когда
будете проходить мимо ямы с его гниением.
Заботьтесь о духе человека. Идеал. Воспитание. Вера. Это первично!
Сделайте Робинзона - и он создаст цивилизацию на острове!
Но любая ваша ложь, фальшь, воровство, лицемерие - приведут либо к
уничтожению езде не сформированного идеала - либо к уничтожению вас как
мрази. Вариант с политтехнологиями, с совковым оболваниванием масс - не
пройдет.
Чтобы народ пришел к идеалу - вождь должен идти во главе, сбивая в
кровь ноги о камни нетореного пути. Кишки лукавых жрецов остаются в кустах.

Так кем же по сути должно быть РД для русского народа - Вождём? Или они уже стали "лукавыми жрецами"?

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

К чему придёт РД через, скажем, 50 лет?

Это очень маленький срок что бы было заметно . Мы можем чтото предположить от 500 лет.За это время те кто познакомился с АЙ в этом воплощении реинкарнируют ежё раза два -три.. Вот тогда и посмотрим на качество и количество ( думю и через 500 оно будет не массовым) РД. А вот через миллион всё население планеты , все 150 человек будут участниками РД.

[Редна Ли]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мне кажется, вера в карму и реинкарнацию достаточно глубоко проникает в современную цивилизацию даже на бытовом уровне. А это уже фундамент АЙ

Это проникает в основном из кришнаизма и других напрвлению Нью-Эйдж. Так же боевые искусства, столь популярные в народе, дают свой посев "знаний"... Это отнюдь не фундамент АЙ, это фундамент индуизма и производных от него течений и религий.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Ну экстраполируйте существующие тенденции. К чему придёт РД через, скажем, 50 лет?

На мой взгляд, если анализировать тенденции последних 20 лет, то как форма внешнего организационного объединения последователей рериховское движение разделится на 3 направления:
- синие (организации, пропагандирующие культурное воспитание и развитие, как сейчас МЦР);
- красные (политически ориентированные организации националистической и шовинистической направленности);
- и зеленые (поселенческое движение, идеологически все менее связанное непосредственно с Агни Йогой и движущееся к синкретизму).

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Способно ли сейчас АЙ и РД дать народу то, чего он так жаждет?

Чего там жаждет народ это никого не волнует. Он на самом деле пока сам не знает чего он жаждет.Хочет или не хочет этот народ ,а двигатся он будет в коридоре заданном эволюционным алгоритмом его развития на данной територи. Цель этих територий известна - сбор шестой рассы. Дело это не такое скорое и может не такое приятное на каких то этапах с точки зрения отдельных средних современных представителей этого народа.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

На мой взгляд, если анализировать тенденции последних 20 лет, то как форма внешнего организационного объединения последователей рериховское движение разделится на 3 направления:
- синие (организации, пропагандирующие культурное воспитание и развитие, как сейчас МЦР);
- красные (политически ориентированные организации националистической и шовинистической направленности);
- и зеленые (поселенческое движение, идеологически все менее связанное непосредственно с Агни Йогой и движущееся к синкретизму).

Список направлений не полный. Жёлтые ещё есть. Могут входить во все три или существовать вне направлений.Наверно...

[Игорий]

Сообщение от Mirvam

Это очень маленький срок что бы было заметно . Мы можем чтото предположить от 500 лет.За это время те кто познакомился с АЙ в этом воплощении реинкарнируют ежё раза два -три.. Вот тогда и посмотрим на качество и количество ( думю и через 500 оно будет не массовым) РД. А вот через миллион всё население планеты , все 150 человек будут участниками РД.

Вчера показал эту мою дискуссию своему другу. Он имеет некоторое представление об АЙ. И очень хорошее понимание того к чему движется страна и народ. Он человек семейный, двое детей маленьких. Ему наши здесь умозрительные рассуждения показались очень уж отвлечёнными от реальной жизни и ближайших перспектив. И он сказал: "Слушай, Игорий! А ты задай им один вопрос - У вас дети есть? - и всё, и много точие." Выполняю просьбу друга:
У вас дети есть? ....

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Вчера показал эту мою дискуссию своему другу. Он имеет некоторое представление об АЙ. И очень хорошее понимание того к чему движется страна и народ. Он человек семейный, двое детей маленьких. Ему наши здесь умозрительные рассуждения показались очень уж отвлечёнными от реальной жизни и ближайших перспектив. И он сказал: "Слушай, Игорий! А ты задай им один вопрос - У вас дети есть? - и всё, и много точие." Выполняю просьбу друга:
У вас дети есть? ....

Внуки

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Список направлений не полный. Жёлтые ещё есть. Могут входить во все три или существовать вне направлений.Наверно..

Синие, красные и зеленые - это чисто схематично. Чисто синих или чисто красных может и не быть, оттенки разные будут наблюдаться.
Желтые - пусть будут те, кто не охвачен организационно. У нас, например, в городе давно нет ни рериховской, ни теософской организации. Но знаю, что есть минимум человек 10-15, которые уже долго существуют в атмосфере Учения - читают АЙ и ГАЙ, работают над собой, по мере сил улучшают и гармонизируют пространство вокруг себя. Каждый из них по сути - уже может быть готовой ячейкой Нового мира.

[Dar]

Сообщение от Игорий

Чем же тогда Агни Йога будет отличаться от любой другой ортодоксальной, догматической религии?

сменил прежнее название темы "Правоверный Агни Йог"

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Он имеет некоторое представление об АЙ. И очень хорошее понимание того к чему движется страна и народ. Он человек семейный, двое детей маленьких. Ему наши здесь умозрительные рассуждения показались очень уж отвлечёнными от реальной жизни и ближайших перспектив. И он сказал: "Слушай, Игорий! А ты задай им один вопрос - У вас дети есть? -

Некоторых предсталений достаточно что бы понять что мы же и есть свои собственные потомки через несколько поколений.

[абрикос]

У вас дети есть?

Владыки предупреждали Хоршей от того чтобы иметь детей. Казалось бы...Ну почему проблема? А в итоге те захотели детям обеспечить будущее, и покусились на дармовщину плывущую в руки

Мотивируя свои цели подобным..мы или жили бы в раю, или в аду...Судя по тому что бывают совершенно противоположные судьбы люди по разному относятся к тому что у них есть дети.

Короче это не мотив и не цель. Как сказала одна дама (правда в кино) - я не хочу давать жизнь в подобном мире...Тоже позиция...

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Владыки предупреждали Хоршей от того чтобы иметь детей. Казалось бы...Ну почему проблема? А в итоге те захотели детям обеспечить будущее, и покусились на дармовщину плывущую в руки

Мотивируя свои цели подобным..мы или жили бы в раю, или в аду...Судя по тому что бывают совершенно противоположные судьбы люди по разному относятся к тому что у них есть дети.

Короче это не мотив и не цель. Как сказала одна дама (правда в кино) - я не хочу давать жизнь в подобном мире...Тоже позиция...

На самом деле всё очень индивидуально, в т.ч. забота о детях. Одних она поднимет , а других может заземлить как в случае с Хоршами.
Да и вопли о сокращении рождаемости это вопли торгашей которым нужно что то продавать кому то.