"Защита делу Рерихов" на форуме

[rigzen]

Сообщение от Dar

Ну в данном случае речь идет о сравнении двух фраз, двух идей.
В одном случае "ничего не делать", в другом "всегда делать".

Dar, что бы не впадать в демагогию, которую многие здесь любят, скажу следующее - есть вещи, которые нужно иногда чувствовать своим внутренним миром, а так же нужно понимать, что логическому объяснению они не всегда поддаются.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Dar, что бы не впадать в демагогию, которую многие здесь любят, скажу следующее - есть вещи, которые нужно иногда чувствовать своим внутренним миром, а так же нужно понимать, что логическому объяснению они не всегда поддаются.

т.е. своим "внутренним миром" вы чувствуете разницу почему в одном случае "делать"
в другом "не делать", но сказать не можете, потому что это не поддается логическому
объяснению. Я правильно понял?

[rigzen]

Сообщение от Dar

т.е. своим "внутренним миром" вы чувствуете разницу почему в одном случае "делать"
в другом "не делать", но сказать не можете, потому что это не поддается логическому
объяснению. Я правильно понял?

Не то что бы сказать не могу, скорей не вижу смысла

[Migrant]

Сообщение от Dar

т.е. своим "внутренним миром" вы чувствуете разницу почему в одном случае "делать"
в другом "не делать", но сказать не можете, потому что это не поддается логическому
объяснению. Я правильно понял?

Тут ведь как, Дар, если говорится "лучше делать" - это говорит о том, что бездействие не может дать ответы на многие наши сомнения и лишь поступок - всегда урок. Поэтому, если есть сомнения: "поступать или нет?" - лучше сделать и не не ломаться, а уж сделанное очень часто даёт ответ на сомнения. Это обратное (инверсия) тому, что сказано в пословице - "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Поэтому так важно, чтобы люди хоть что-то начали длать.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

...чтобы не впадать в демагогию, которую многие здесь любят...

А себя-то вы, вероятно, демагогом не считаете. И дело не в том, что вы правы или нет. Признаюсь, что и мне иногда не нравится то, что я делаю; то, что я пишу, но даже в особо сильном негодовании я никогда не стал бы называть демагогией дискуссию моих оппонентов. Но демагогия, мне так кажется, всё же в другой плоскости.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγός, буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Тут все же, на форуме, мы все искренне хотим сделать "как лучше". И при обсуждении каждый видит свою сторону, свою позицию, не соглашаясь с другими. Но намеренно ли они сворачивает всё в свою сторону? Не думаю. В основном диалоги искренни. Единственно, что заблуждаются, по-моему, но тоже искренни.

Знали бы вы, Ригзен, через сколько споров я прошёл тут на форуме, через какие дискуссие перевалил, а сколько было потрачено нервов... Да и не закончились все наши дискуссии, они продолжаются, но... я по прежнему уважаю многих моих оппонентов, в том числе и Дара, и Адониса, и Ниннику... Потому что они все на Пути, они искренни защищают свою позицию, без всяких попыток ввести кого-то в заблуждение. Они не просто искренни, они жёстко отстаивают своё мнение. Кого ж тут считать демагогом?

[rigzen]

Сообщение от migrant

Тут все же, на форуме, мы все искренне хотим сделать "как лучше". И при обсуждении каждый видит свою сторону, свою позицию, не соглашаясь с другими. Но намеренно ли они сворачивает всё в свою сторону? Не думаю. В основном диалоги искренни. Единственно, что заблуждаются, по-моему, но тоже искренни.

Знали бы вы, Ригзен, через сколько споров я прошёл тут на форуме, через какие дискуссие перевалил, а сколько было потрачено нервов... Да и не закончились все наши дискуссии, они продолжаются, но... я по прежнему уважаю многих моих оппонентов, в том числе и Дара, и Адониса, и Ниннику... Потому что они все на Пути, они искренни защищают свою позицию, без всяких попыток ввести кого-то в заблуждение. Они не просто искренни, они жёстко отстаивают своё мнение. Кого ж тут считать демагогом?

Читал я все это migrant, и пустил скупую мужскую слезу. Подумал и решил - вы правы. Кого ж тут действительно считать демагогом? Во первых не очень понятно где это место "тут", а вовторых кого подразумевать под словом "кого"? Кроме монитора и букв я ничего не вижу. Да и общаюсь судя по всему сам с собой.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Тут все же, на форуме, мы все искренне хотим сделать "как лучше".

Единственное не понятно Мигрант, что же Вы на форуме хотите сделать "как лучше"?

[Dar]

Сообщение от rigzen

Не то что бы сказать не могу, скорей не вижу смысла

т.е. разницу между фразой
"Лучше ничего не делать, чем стремиться к тому, чтобы что-либо
наполнить."
и фразой
4.429. ...Мы говорим – лучше ошибайтесь в действии, нежели в бездействии.
или
1922 Июнь 28 ..Даже злое действие лучше неподвижности..
вы можете сказать, но не видите в этом смысла. Я правильно понял?

[Dar]

Сообщение от rigzen

Единственное не понятно Мигрант, что же Вы на форуме хотите сделать "как лучше"?

А ЖЭ указаны только определенные места где можно что-то сделать лучше?

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Единственное не понятно Мигрант, что же Вы на форуме хотите сделать "как лучше"?

Для вас, Ригзен, форум - это нечто демагогическое, где народ пиарит себя и пользы от всех наших бесед никакой.
Я же считаю, что здесь и сейчас происходит реальное дело - идёт обсуждение и оценка нашей с вами жизни. И здесь происходит в режиме он-лайн коллективная ментальная работа. Суть её в рассмотрении многих понятий, присущих нашему обществу, а также в поиске решений.

Это некое общественное место, платформа, на которой идём напряженная ментальная деятельность. Особое преимущество такого виртуального места в том, что происходит не монолог, как в книгах, не кино, как по ТВ, не передча, как на Радио, а т.н. живое общение. Мы, люди планеты, в неком своём сообществе обсуждаем и принимаем решения, а главное - УТВЕРЖДАЕМ НОВОЕ. И если вы знакомы с Учением, то должны понимать, что УТВЕРЖДЕНИЕ - и есть процесс строительства. Вот таким вот простым, как вы изволили выразиться "демагогическим" способом мы реализуем Учение.

В какой доле, в какой части, с каким эффектом - это другой вопрос, но то, что все мы вкладываем в это дело душу - и это у нас не отнять. Как умеем, так и строим.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Как умеем, так и строим.

Бог вам в помощь! Только вот ваше строение, мне напоминает Вавилонскую Башню.

И я даже migrant, не исключаю, что первая буря разрушит такое строение.
Вся наша современная развивающаяся цивилизация вместе с его Интернетами, форумами, телевидением и т. д. и т. п. подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ. Но раз ничего другого не умеете или не желаете уметь, то не серчайте если в конце выйдет, то строение, что вы сейчас видите выше на картине Питера Брейгеля

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Бог вам в помощь! Только вот ваше строение, мне напоминает Вавилонскую Башню.

И я даже migrant, не исключаю, что первая буря разрушит такое строение.
Вся наша современная развивающаяся цивилизация вместе с его Интернетами, форумами, телевидением и т. д. и т. п. подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ. Но раз ничего другого не умеете или не желаете уметь, то не серчайте если в конце выйдет, то строение, что вы сейчас видите выше на картине Питера Брейгеля

Хе, Ригзен, да вы я вижу несколько не в курсе, ведь форум - малая часть из того, что я делаю... Но не такая безнадёжная эта толика, как ваш Вавилонский столп. Всё дело в том, что вы не понимаете сути Духа. Ибо мы строим не это виртуальное пространство, а то, что внутри нас. Да, через интернет и форум, да, через разговор и споры, но это лишь инструмент строительства того, что нетленно.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Вся наша современная развивающаяся цивилизация вместе с его Интернетами, форумами..

погодите.. только что вы кажется были не против общения (сердечего и т.д.) и вдруг все это оказывается вавилонской башней..
так где же вы говорили искренне?

[rigzen]

Сообщение от Dar

погодите.. только что вы кажется были не против общения (сердечего и т.д.) и вдруг все это оказывается вавилонской башней..
так где же вы говорили искренне?

А где вы видите сердечное общение на форуме?

[rigzen]

Сообщение от migrant

Да, через интернет и форум, да, через разговор и споры, но это лишь инструмент строительства того, что нетленно.

...Утверждаю, что можно совершить множество полезных деяний, когда не будет растрачиваться энергия на бездельные споры и ссоры...

Аум, 195

Из Писем Е.И.Рерих

Также примите Совет из Высокого Источника – «не вступать ни в какие споры с отжившими сознаниями». Завет, данный нам, – никого не зазывать, никому ничего не навязывать, ибо лишь готовый дух может воспринять расширенное понятие всех жизненных проблем.

Из Писем Е.И.Рерих

Также одному моему корреспонденту в Болгарии приходится выслушивать много престранных утверждений со стороны доновцев. Я постоянно прошу их выказывать терпимость и никому не навязывать книг Живой Этики и, главное, не вступать ни в какие споры. У некоторых людей каждый обмен мнений превращается в спор и в личные обиды. Конечно, последнее обстоятельство доказывает малую степень развития сознания и малое знание.

[Dar]

Сообщение от rigzen

А где вы видите сердечное общение на форуме?

не сплошь конечно, но часто вижу.. а вы нет?
может в ком-то и ошибаюсь, но лучше ошибаться в добрую сторону разве нет?
Опять же мигрант например, думаете к вам не от всего сердца обращается?
Или вы изначально настроены что вам желают плохого?

[rigzen]

Сообщение от Dar

А где вы видите сердечное общение на форуме?

На форуме, в 99,9% я вижу различного качества и уровня всевозможную информацию.

[Dar]

Сообщение от rigzen

На форуме, в 99,9% я вижу различного качества и уровня всевозможную информацию.

так же как и в книгах?

[Migrant]

Сообщение от rigzen

На форуме, в 99,9% я вижу различного качества и уровня всевозможную информацию.

С таким подходом и "Евгений Онегин" и творчество В. Шекспира - всего лишь информация. Я не претендую на тот высочайший уровень, который есть в литературе А.С. Пушкина, но и на то, что мы все тут - информация... Извините, но вы просто не понимаете как вы оскрбили нас.

PS. Хм, Дар, прочитал твой пост, лишь опубликовав свой. И я рад, что оценки наши сходятся.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Ну, навряд ли бездельные. Ибо есть банальные споры, а есть дискуссии. И я мог бы привести массу цитат из Учения о той же необходмости очищать устаревшие понятия, а утверждения Платона о том, что идеями строятся миры... Или то, что "идеи, которые подхватили массы - становятся материальной силой"... Впрочем, можно банально принизить всё и с гордой головой отстраниться. А пользы-то?

Также примите Совет из Высокого Источника – «не вступать ни в какие споры с отжившими сознаниями». Завет, данный нам, – никого не зазывать, никому ничего не навязывать, ибо лишь готовый дух может воспринять расширенное понятие всех жизненных проблем.

И вы хотите сказать, что мы тут "отжившие сознания"? То есть вы готовы это сказать людям не таким уж и банальным, достаточно авторитетным в своих кругах и сделавших немало полезного в этой жизни. А ведь тут и физики, и лирики, и философы и поэты, писатели и публицисты, художники и просто хорошие люди... Может быть потому они, как и я, не согласны с вами?

Также одному моему корреспонденту в Болгарии приходится выслушивать много престранных утверждений со стороны доновцев. Я постоянно прошу их выказывать терпимость и никому не навязывать книг Живой Этики и, главное, не вступать ни в какие споры. У некоторых людей каждый обмен мнений превращается в спор и в личные обиды. Конечно, последнее обстоятельство доказывает малую степень развития сознания и малое знание.

Что ж, бывает и такое, что мы переживаем и личные обиды, и расстраиваемся, но... должны же мы пройти через это, чтобы осознать и эти качества на практике.