|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  09.03.2004, 10:29 | #1 |   |    Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град  Сообщения: 3,016  Благодарности: 10  Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях  |   Карма форума 
 Не знаю говорили здесь об этом или нет, но у меня такие мысли возникли.
 Так вот, я считаю, что общение - это потребность. И оно адекватно, если отвечает эволюции на благо. Здесь (для меня, по крайней мере) создана такая возможность. Форум, чем не социальная среда, в которой можно развиваться? Это удобно в современном мире, где все заняты, спешат и т.п. А здесь, сюда все могут заглянуть в удобное время, здесь люди из разных стран и городов. Конечно, это не исключает "ближайшей общинной ячейки по интересам", если можно так сказать, которая трудится и развивается в своём ключе, и к которой может принадлежать каждый из нас.
 
 Так вот, я о групповой карме форума. И всё же, раз мы тут все собрались, то ведь не зря? Возможно всё тянется ещё с прошлых воплощений? Ведь существует закон групповой кармы, и мне кажется тут он имеет все свои действующие права. Т.е. мы её творим, либо затягиваем себя ещё большими узлами, либо развязываем их. Можно это разссмотреть, как призыв к более ответственному поведению на форуме. А также, как призыв к улучшению форума. Возможно у кого-нибудь есть какие реальные предложения по улучшению форума, какие-то конкретные замечания? Или участники считают, что всё движется согласно эволюции? Можно провести опрос.
  __________________Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
 |   |   |  |         |  09.03.2004, 10:42 | #2 |   |    Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков  Сообщения: 6,164  Благодарности: 5  Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях    |   Re: Карма форума 
  Цитата:   |  Сообщение от Feniks  Не знаю говорили здесь об этом или нет, но у меня такие мысли возникли.
 Так вот, я считаю, что общение - это потребность. И оно адекватно, если отвечает эволюции на благо. Здесь (для меня, по крайней мере) создана такая возможность. Форум, чем не социальная среда, в которой можно развиваться? Это удобно в современном мире, где все заняты, спешат и т.п. А здесь, сюда все могут заглянуть в удобное время, здесь люди из разных стран и городов. Конечно, это не исключает "ближайшей общинной ячейки по интересам", если можно так сказать, которая трудится и развивается в своём ключе, и к которой может принадлежать каждый из нас.
 
 Так вот, я о групповой карме форума. И всё же, раз мы тут все собрались, то ведь не зря? Возможно всё тянется ещё с прошлых воплощений? Ведь существует закон групповой кармы, и мне кажется тут он имеет все свои действующие права. Т.е. мы её творим, либо затягиваем себя ещё большими узлами, либо развязываем их. Можно это разссмотреть, как призыв к более ответственному поведению на форуме. А также, как призыв к улучшению форума. Возможно у кого-нибудь есть какие реальные предложения по улучшению форума, какие-то конкретные замечания? Или участники считают, что всё движется согласно эволюции? Можно провести опрос.
 |  __________________________________________________  __________   "Так вот, я считаю, что общение - это потребность.   И оно адекватно, если отвечает эволюции на благо".   Наверное, даже выше. Общение - это реальность или, так сказать,  данность. То есть, я хочу сказать, что его не может не быть на плане мысли. А форум - это проявленные, отображенные мысли.   Человек постоянно устремляет мысль куда-то.  Давайте устремлять мысль на прекрасное. |   |   |  |         |  09.03.2004, 10:47 | #3 |   |    Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град  Сообщения: 3,016  Благодарности: 10  Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях  | 
  Цитата:   | "Так вот, я считаю, что общение - это потребность. И оно адекватно, если отвечает эволюции на благо".
 
 Наверное, даже выше. Общение - это реальность или, так сказать,
 данность. То есть, я хочу сказать, что его не может не быть на плане мысли. А форум - это проявленные, отображенные мысли.
 
 Человек постоянно устремляет мысль куда-то.
 
 Давайте устремлять мысль на прекрасное.
 |   Д.И.В., я ещё более могу сказать, Общение - это Закон    .  Есть такое явление, как одиночество, реальное одиночество, которое, я считаю есть также кармическое следствие того, что чел. не желает вступать во взаимо-понимание  к групповым проблемам! __________________Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
 |   |   |  |         |  09.03.2004, 15:14 | #4 |   | Гость | 
  Цитата:   | Есть такое явление, как одиночество, реальное одиночество, которое, я считаю есть также кармическое следствие того, что чел. не желает вступать во взаимо-понимание к групповым проблемам! |  Феникс, я нахожу это утверждение довольно спорным и поверхностным ... по вашему выходит, что одиночество ... реальное одиночество приводит к унынию,  вызывает кучу негативных состояний ума и тд и тп ??? неужели вы понимаете одиночество как возведение неприступной стены между человеком и остальным миром ???    а мне все видится как раз наоборот ... примирение с ним, принятие одиночества и своей внутренней полноценности, естественности, и спокойное отношение ко всему приходит, когда есть внутренняя гармония, тогда дух получает достаточно тонкой пищи    во всем нужна умеренность, не находите ??? |   |  |  |         |  09.03.2004, 15:16 | #5 |   |    Рег-ция: 03.04.2003  Сообщения: 690  Благодарности: 0  Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях    | 
 uzhas ^^^^^ |   |   |  |         |  09.03.2004, 15:32 | #6 |   |    Рег-ция: 03.04.2003  Сообщения: 690  Благодарности: 0  Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях    | 
 http://www.otmorozok.ru/uzhas/Steve%...%20Modulation/  вот что я слушаю, когда приходит уединение =)   и как-то сразу наступает взаимо-понимание    (первокласный альбом для прослушивания перед сном ... ambient ... практически без ритма ... да что говорить, не пожалеете) |   |   |  |         |  09.03.2004, 21:54 | #7 |   | Гость |   Re: Карма форума 
  Цитата:   |  Сообщение от Feniks  1.Форум, чем не социальная среда, в которой можно развиваться? 2.И всё же, раз мы тут все собрались, то ведь не зря?
 3.Возможно всё тянется ещё с прошлых воплощений?
 |  В среде развиваются только черви. Для развития нужно создать инкубатор. Первый родившийся циплёнок, пригласит всех за собой.   Не зря, но даже в инкубатор яйца отбирают, ведь из дохлого живое не выйдет.   Прям тягомотина какая-то  |   |  |  |         |  09.03.2004, 21:56 | #8 |   | Гость |   Re: Карма форума 
  Цитата:   |  Сообщение от Anonymous   Цитата:   |  Сообщение от Feniks  1.Форум, чем не социальная среда, в которой можно развиваться? 2.И всё же, раз мы тут все собрались, то ведь не зря?
 3.Возможно всё тянется ещё с прошлых воплощений?
 |  В среде развиваются только черви. Для развития нужно создать инкубатор. Первый родившийся циплёнок, пригласит всех за собой.   Не зря, но даже в инкубатор яйца отбирают, ведь из дохлого живое не выйдет.   Прям тягомотина какая-то  |  Вот видите вечером пишу, голова не свежая. Нужно было читать вместо "дохлое" - "неоплодотворенное". |   |  |  |         |  10.03.2004, 00:26 | #9 |   |    Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град  Сообщения: 3,016  Благодарности: 10  Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях  |    
  Цитата:   |  Сообщение от Ужас   Цитата:   | Есть такое явление, как одиночество, реальное одиночество, которое, я считаю есть также кармическое следствие того, что чел. не желает вступать во взаимо-понимание к групповым проблемам! |  Феникс, я нахожу это утверждение довольно спорным и поверхностным ... по вашему выходит, что одиночество ... реальное одиночество приводит к унынию,  вызывает кучу негативных состояний ума и тд и тп ??? неужели вы понимаете одиночество как возведение неприступной стены между человеком и остальным миром ???    а мне все видится как раз наоборот ... примирение с ним, принятие одиночества и своей внутренней полноценности, естественности, и спокойное отношение ко всему приходит, когда есть внутренняя гармония, тогда дух получает достаточно тонкой пищи    во всем нужна умеренность, не находите ??? |  ха-ха, милый Ужас, вы правы, я отобразила лишь малюсенькую часть одиночества. оно есть, оно реально имеет место быть. хотя все пресутствующие на этом форуме этим вряд ли должны страдать. я говорю в общем. многие, очень многие люди испытывают моменты одиночества. и причины, конечно, тому самые разные, но они являются ничем иным, как разновидностью эгоизма     это мы знаем, надеюсь не только по АЙ, что одиноки мы никогда не бываем     Цитата:   | вот что я слушаю, когда приходит уединение =) и как-то сразу наступает взаимо-понимание
 
 (первокласный альбом для прослушивания перед сном ... ambient ... практически без ритма ... да что говорить, не пожалеете)
 |  Ужас, спасибо конечно. но в моей нотабуке что-то глючит... нет пока времени разбираться...     но хорошей музыки мне хватает   __________________Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
 |   |   |  |         |  10.03.2004, 02:46 | #10 |   |    Рег-ция: 18.02.2004 Адрес: Севастополь  Сообщения: 5  Благодарности: 0  Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях    |   Re: Карма форума 
  Цитата:   |  Сообщение от Feniks  Так вот, я о групповой карме форума. И всё же, раз мы тут все собрались, то ведь не зря? Возможно всё тянется ещё с прошлых воплощений? Ведь существует закон групповой кармы, и мне кажется тут он имеет все свои действующие права. Т.е. мы её творим, либо затягиваем себя ещё большими узлами, либо развязываем их. Можно это разссмотреть, как призыв к более ответственному поведению на форуме. А также, как призыв к улучшению форума. Возможно у кого-нибудь есть какие реальные предложения по улучшению форума, какие-то конкретные замечания? Или участники считают, что всё движется согласно эволюции? Можно провести опрос. |  Хорошая тема. Но она утонет, как и все остальные. Модераторы хотят чтоб всем было хорошо. Безответственный подход изначально. Всем не может быть хорошо. То, что русскому хорошо, то немцу – смерть. Но, к слову, модераторы молодцы. Сделали форум (сайт) на продвинутом движке. Здесь возможна иерархия  модераторов с чётко регулируемым доступом. Есть пространство для развития.   Пока модератор и ведущий темы разные люди, тема будет «плавать» без конкретных результатов. Я недавно на форуме и мне здесь нравится. И, как успел наблюсти, ведение темы типа: «Необходимо решение» и «Давайте все поговорим» одинаково. Хотя предполагается, что в первом случае это целенаправленное движение, а во втором спонтанное. В первом случае, на мой взгляд, необходимо убирать всё мешающее немедленно. Тот, кто открыл тему, очевидно, определил, что в ней главное. Значит, ему и решать, что мешает. Пока это невозможно. Лично у меня нет пока желания открывать тему. Лишнее топтание там мне не нужно.  А на форуме, помоему, сформировалась определённая группа, которой уже пофиг, что здесь происходит, главное, что вместе им хорошо. И правила, они если и есть, то всё равно, что нет. Зато весело. Может именно по этому мне и нравится. |   |   |  |         |  10.03.2004, 10:16 | #11 |   |    Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град  Сообщения: 3,016  Благодарности: 10  Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях  |   Re: Карма форума 
  Цитата:   |  Сообщение от Samtan  Хорошая тема. Но она утонет, как и все остальные. Модераторы хотят чтоб всем было хорошо. Безответственный подход изначально. Всем не может быть хорошо. То, что русскому хорошо, то немцу – смерть. Но, к слову, модераторы молодцы. Сделали форум (сайт) на продвинутом движке. Здесь возможна иерархия  модераторов с чётко регулируемым доступом. Есть пространство для развития. |  Самое главное, что есть пространство для развития     А то, что модераторы хотят "Чтоб всем было хорошо", то что здесь плохого? Ответственность их состоит в том, как мне недавно объяснили, чтоб "с водой не выбросить на берег какую-то ценную жемчужину"     Цитата:   | Пока модератор и ведущий темы разные люди, тема будет «плавать» без конкретных результатов. Я недавно на форуме и мне здесь нравится. И, как успел наблюсти, ведение темы типа: «Необходимо решение» и «Давайте все поговорим» одинаково. Хотя предполагается, что в первом случае это целенаправленное движение, а во втором спонтанное. В первом случае, на мой взгляд, необходимо убирать всё мешающее немедленно. Тот, кто открыл тему, очевидно, определил, что в ней главное. Значит, ему и решать, что мешает. Пока это невозможно. Лично у меня нет пока желания открывать тему. Лишнее топтание там мне не нужно.  А на форуме, помоему, сформировалась определённая группа, которой уже пофиг, что здесь происходит, главное, что вместе им хорошо. И правила, они если и есть, то всё равно, что нет. Зато весело. Может именно по этому мне и нравится. |  Ммм, возможно, если уж собираются здесь люди вокруг Учения, то мы можем положиться лишь на внутреннюю дисциплину духа человека. Чем большее доверие участников друг к другу будет, тем реальнее смогут проявится какие-нибудь правила     По темам: вы правы, приходится расставлять приоритеты. Каждый выбирает сам, что ему сейчас главней. Или что человек считает важным для всех     А всё явно и остро мешающее, модераторы убирают   __________________Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
 |   |   |  |         |  10.03.2004, 12:58 | #12 |   | Гость |    
  Цитата:   |  Сообщение от Феникс  многие, очень многие люди испытывают моменты одиночества. и причины, конечно, тому самые разные, но они являются ничем иным, как разновидностью эгоизма   |  привет, Феникс, ну почему же моменты одиночества и его причины обязательно происходят из «эгоизма» (если правильно уловила мысль).. есть еще критерий состояния «ищущего» и «нашедшего», когда уединенность уже становится необходимостью, а одиночество как правило присутствует по умолчанию практически…  состояние «ищущего» предполагает под собой активное участие в групповых действиях, в качестве подтверждения правильности искомого, в состоянии «нашедшего» происходит внутренняя реализация, поэтому участие вовне уже не так важно… можно это назвать и самодостаточностью или вещью в себе, определения не важны. т.е. думаю все подчинено единому закону внешнего-внутреннего-тайного. Проблема одиночества вообще глобальная как мне кажется, разноуровневая..людям-одиночкам очень нелегко скажем в социуме, но им очень легко по другим пунктам жизни во всей полноте   )  на мой взгляд о «внутренней» / скрытой жизни индивидуума очень неплохо вот тут:  http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm |   |  |  |         |  10.03.2004, 21:59 | #13 |   |    Рег-ция: 21.12.2003  Сообщения: 22  Благодарности: 0  Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях    | 
 Я хочу спросить Feniks.... Вы знаете что такое "практика Цам", Майя (Иллюзия), и знаете чем отличается Одиночество от Единения ?Если не знаете - узнайте !
 Если знаете, смею порекомендовать Вам призадуматься в Единении с Самим Собой, не отвлекаясь на разговоры...
 |   |   |  |         |  11.03.2004, 00:22 | #14 |   |    Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град  Сообщения: 3,016  Благодарности: 10  Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях  |    
  Цитата:   |  Сообщение от Инесса   Цитата:   |  Сообщение от Феникс  многие, очень многие люди испытывают моменты одиночества. и причины, конечно, тому самые разные, но они являются ничем иным, как разновидностью эгоизма   |  привет, Феникс, ну почему же моменты одиночества и его причины обязательно происходят из «эгоизма» (если правильно уловила мысль).. есть еще критерий состояния «ищущего» и «нашедшего», когда уединенность уже становится необходимостью, а одиночество как правило присутствует по умолчанию практически…  состояние «ищущего» предполагает под собой активное участие в групповых действиях, в качестве подтверждения правильности искомого, в состоянии «нашедшего» происходит внутренняя реализация, поэтому участие вовне уже не так важно… можно это назвать и самодостаточностью или вещью в себе, определения не важны. т.е. думаю все подчинено единому закону внешнего-внутреннего-тайного. Проблема одиночества вообще глобальная как мне кажется, разноуровневая..людям-одиночкам очень нелегко скажем в социуме, но им очень легко по другим пунктам жизни во всей полноте  ) на мой взгляд о «внутренней» / скрытой жизни индивидуума очень неплохо вот тут:  http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm |  Столько всего хочется прочитать, а я тут болтаю всё на форуме     Вообще-то тема о "карме форума".  А тему "одиночества" я не продумала до конца, по-этому столько офф-топиков возникает.  Вот я там выше выделила, действительно, разноуровневая проблема. Но там, где черта эго переступается, это понятие принимает уже другое наименование, на мой взгляд. И, если в социуме сложно, то это, опять таки на мой взгляд, следствие(карма) уединения (одиночества), которое затянулось, эго. Челу комфортно пребывать в одиночестве, а социум его мало интересует. И, конечно, когда он выходит в социум, то плохо ориентируется уже, что в этом мире земном делается-то. Это если сложно в социуме. Хотя, что ты имеешь в виду под "сложностью" ?   Вот, Озирис, чуть выше пишет о Единстве, так это, наверно, и есть та черта, осознав которую, одиночество исчезает     Озирис, сразу отвечу вам. Я ещё не успела узнать, что такое "практика Цам". Надеюсь на ваше интересное изложение.  Понятия "одиночества" и "единения" описала чуть выше.  А вот, что вы подразумеваете в виду, говоря о "единстве с самим собой", и почему, не совсем поняла    Но свою ситуацию могу описать как "вечный поиск". Удобно на дороге жить? Мне да   __________________Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
 |   |   |  |         |  11.03.2004, 00:27 | #15 |   | Гость | 
 Хочу русалкой гибкою уйти   на дно Эдема  И передать вам всем привет   от капитана Nemo.   ( Это к вопросу об Единении    ) |   |  |  |         |  11.03.2004, 00:37 | #16 |   |    Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град  Сообщения: 3,016  Благодарности: 10  Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях  | 
 "На дороге" следует читать "в дороге".  ____________   Гиб, не надо уходить русалкой и с приветом    . В можете прямо высказать мысль? __________________Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
 |   |   |  |         |  11.03.2004, 02:02 | #17 |   |    Рег-ция: 29.02.2004  Сообщения: 13  Благодарности: 0  Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях    | 
 А мне представляется, что карма форума подводит нас не только к общению или одиночеству, но и к некой совместной деятельности.К какой ?
 Это  можно понять, осознав причину, которая свела нас здесь всех.
 А от того, что мы творим на форуме складывается новая карма и нас и форума.
 Хочется, чтобы она была светлая. А это зависит от всех нас.
 Ведь единение не приходит автоматически.
 К нему идут через труд, страдания и усилия достичь совместного согласия и понимания.
 Осознать карму форума и свое отношение к ней совсем непросто.
 И слова тут врядли помогут - ведь мы смотрим только на действия.
 А карма и есть суть действий форумлян.
 Куда же направлены наши действия?
  __________________От Необычного к обычному. От чудес к жизни. От магии к сердцу.
 |   |   |  |         |  11.03.2004, 02:19 | #18 |   | Гость | 
  Цитата:   |  Сообщение от Чародей  А мне представляется, что карма форума подводит нас не только к общению или одиночеству, но и к некой совместной деятельности.К какой ?
 Это  можно понять, осознав причину, которая свела нас здесь всех.
 А от того, что мы творим на форуме складывается новая карма и нас и форума.
 Хочется, чтобы она была светлая. А это зависит от всех нас.
 Ведь единение не приходит автоматически.
 К нему идут через труд, страдания и усилия достичь совместного согласия и понимания.
 Осознать карму форума и свое отношение к ней совсем непросто.
 И слова тут врядли помогут - ведь мы смотрим только на действия.
 А карма и есть суть действий форумлян.
 Куда же направлены наши действия?
 |  Не правда ли, что поиски идей  Под силу именно тебе, о Чародей?  И действий общих направленье  Найдешь ты вскоре без сомненья.  Но почему же все же сквозь страдание  Назначил Единенью ты свидание?   Бодхи. |   |  |  |         |  11.03.2004, 03:24 | #19 |   |    Рег-ция: 29.02.2004  Сообщения: 13  Благодарности: 0  Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях    |    
  Цитата:   |  Сообщение от Бодхи   Цитата:   |  Сообщение от Чародей  А мне представляется, что карма форума подводит нас не только к общению или одиночеству, но и к некой совместной деятельности.К какой ?
 Это  можно понять, осознав причину, которая свела нас здесь всех.
 А от того, что мы творим на форуме складывается новая карма и нас и форума.
 Хочется, чтобы она была светлая. А это зависит от всех нас.
 Ведь единение не приходит автоматически.
 К нему идут через труд, страдания и усилия достичь совместного согласия и понимания.
 Осознать карму форума и свое отношение к ней совсем непросто.
 И слова тут врядли помогут - ведь мы смотрим только на действия.
 А карма и есть суть действий форумлян.
 Куда же направлены наши действия?
 |  Не правда ли, что поиски идей  Под силу именно тебе, о Чародей?  И действий общих направленье  Найдешь ты вскоре без сомненья.  Но почему же все же сквозь страдание  Назначил Единенью ты свидание?   Бодхи. |   Цитата:   | Всегда путь добра не песнопение, а труд и служение. Если опрокинуть Карму, она обернется на вас.
 Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
 Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
 Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой. Заплатите по счетам в гостиницах, и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.
 |   ... единственную лестницу кратчайшего пути.  Не избегать надо своей кармы, а поскорее понять и отработать.  Исполнение её проходит в страданиях, ибо кто не приносил страдания другим?  Сколько нужно сил и терпения, чтобы выдержать страдания десятилетий?  Но ... лучше заплатить все по счетам, а когда это произойдет, то путь добра продолжится на другой ступеньки и на других скоростях. И искупив страдания духа мы находим его радость. Никакой магии.   Не в страданиях ли общих люди быстрее прощают друг другу обиды и находят общий язык взаимопонимания? А от взаимопонимания уже недалеко и до единения. И в первую очередь - как не допустить новых страданий для тех, кто идет следом. Так потихоньку и проясняется трудный путь.   От кармы к действиям, через страдания и труд - к поиску взаимопонимания и единения.    "Не правда ли, что поиски идей  Под силу именно тебе ..."  Это доступно каждому.  Что же нужно найти в себе, и осознать это нечто дающее силу выдержать все страдания? Это нечто ведущее нас  к .... ? __________________От Необычного к обычному. От чудес к жизни. От магии к сердцу.
 |   |   |  |         |  11.03.2004, 05:12 | #20 |   | Гость | 
  Цитата:   |  Сообщение от Чародей  А мне представляется, что карма форума подводит нас не только к общению или одиночеству, но и к некой совместной деятельности.К какой ?
 Это  можно понять, осознав причину, которая свела нас здесь всех.
 А от того, что мы творим на форуме складывается новая карма и нас и форума.
 Хочется, чтобы она была светлая. А это зависит от всех нас.
 Ведь единение не приходит автоматически.
 К нему идут через труд, страдания и усилия достичь совместного согласия и понимания.
 Осознать карму форума и свое отношение к ней совсем непросто.
 И слова тут врядли помогут - ведь мы смотрим только на действия.
 А карма и есть суть действий форумлян.
 Куда же направлены наши действия?
 |  Мне думается, неплохо для начала определиться с предметной областью, что же такое Карма форума.  У кого какие мнения? |   |  |  |                   | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |   Линейный вид |  Часовой пояс GMT +3, время: 23:39. |