Сатана, Люцифер, Хаос

[Вера Тевс]

Я тоже перенесу часть своего поста из другой темы, поскольку речь о том же.
Я пыталась объяснить то, что имеется земно-лунный фокус Иерархии тёмных, мощно проявляющийся в делах Земли и Тонкого мира и Фокус, связанный с бесконечностью - Солнечный Логос.
Очень важно это знать с тем чтобы как можно сильнее устремляться к Фокусу Света. Если бы не было двух фокусов, то не было бы особой необходимости устремляться к нему.
Поймите это пространственно.

7.037. Помните закон тяготения и противодействия. Стойкость проистекает из тяготения, и напряженность – из противодействия. Тяготение по линии Иерархии ко Мне, и противодействие от врага к прославлению. Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Укротитель зверей сперва являет ярость их, чтобы знаменовать укрощение. Не может произойти движение без напряжения и потому каждое поступательное Учение нуждается во врагах и в Учителе. Нужно помнить о законе физическом, чтобы понять непреложность закона духа. Указую, чтобы понять значение Учителя и нужность врагов. Конечно, только Учитель доведет врага до безумия. Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленными из пламени злобы. Нельзя миновать узлы пути, но знайте, что никакое нагнетение не пройдет без пользы. Может быть, оно служит целым народам!
Если пустынник может мыслью сокрушать твердыню зла, то нагнетение, допущенное Высшими Силами, будет тараном против сил неприятельских.

7.134. Космический Магнит привлекает все смещаемые энергии к новому центру; таким образом, все отживающие энергии смещаются, уступая место новым. Потому при перемене сил все двойственные силы теряются в космическом процессе. Только Свет и тьма являются противоположением и напрягаются в космической битве, потому устремление нужно четко насыщать огнем привлечения и всем импульсом искать Света против черной ложи. Нужно оборониться преданностью, сознанием Иерархии и дерзать против тьмы всеми рычагами духа и сердца

Только осознавая присутствие Хозяина планеты в Пространстве Земли можно напрячься противодействием к нему и преданностью к Владыке. Иначе будет всё возложено на Самого Владыку и Братство. Но просят же нашей помощи и участия, так хоть мысленно оказывать не допущения Хозяина к проявлению его отрицательной деятельности.
Именно не злобность по отношению к нему, не ругательства и поношения, а чёткая мысленная формула не досягаемости Сатаны до вас, потому что имеете прочную связь с Владыкой, с Иерархией Света.
Утверждения в Гранях о том, что Хозяин планеты отсутствует в своём месте прикрепления не верны. В Учении, в Живой Этике, сказано всё наоброт, как можно убедиться.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Утверждения в Гранях о том, что Хозяин планеты
отсутствует в своём месте прикрепления не верны. В Учении, в Живой Этике,
сказано всё наоброт, как можно убедиться.

почему неверны?..

можно ли летом
утверждать что утверждения синоптиков полгода назад
про снег, неверны?

8.531. ...Некоторые спросят: почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому
назад, не похожи на писания сегодняшнего дня? Но даже книга "Зов" не похожа на
книгу "Сердце" оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление
Армагеддона меняет многие условия жизни.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

почему неверны?..

можно ли летом
утверждать что утверждения синоптиков полгода назад
про снег, неверны?

8.531. ...Некоторые спросят: почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому
назад, не похожи на писания сегодняшнего дня? Но даже книга "Зов" не похожа на
книгу "Сердце" оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление
Армагеддона меняет многие условия жизни.

Dar,
в течение последних двух лет уже неоднократно приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали мнению собственно Агни Йоги. Опять в параллельной теме были приведены цитаты в которых говорится о том, что Хозяина планеты на Земле нет. Это является очередным заблуждением.
Тогда пытаемся определить, что для нас Учение? Может быть множество книг, сопутствующих Учению. В наши дни имеется также много записей и учений, утверждающих, что они являются продолжателями АЙ, но имеющие в своей сути искажения наряду с верными мыслями.
Только собственно Живая Этика, как продолжение научной части - Тайной Доктрины является Учением. Также было указано на Учение Храма, как книг, записанных непосредственно от Махатм. Записи от Учеников Махатм - уже грани Учения. Но грани всегда опускаются от вершины вниз, следовательно имеют более низкий уровень информированности. Это просто Иерархия.
Именно исходя из Учения Живой Этики, записанной Е. Рерих, я делаю вывод, что Армагедон длится век - 100 лет, значит закончится в тридцатых годах нашего столетия. Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.

Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра.

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.

Но люди-то умнее не станут от того, есть ли голова у темной иерархии или ее нет. А значит трагедии будут продолжаться.
Вы можете назвать хоть одну трагедию любого масштаба, которая не объяснялась бы элементарной человеческой глупостью, невежеством и необузданными страстями?

[Вера Тевс]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но люди-то умнее не станут от того, есть ли голова у темной иерархии или ее нет. А значит трагедии будут продолжаться.
Вы можете назвать хоть одну трагедию любого масштаба, которая не объяснялась бы элементарной человеческой глупостью, невежеством и необузданными страстями?

Ну, хорошо, а кем же люди побуждаются к совершению преступлений?
Также личности, совершившие или принудившие своих подчинённых к совершению массовых убийств. Но прежде всего именно провокации - именно это основной стиль их деятельности.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Dar,
в течение последних двух лет уже неоднократно приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали мнению собственно Агни Йоги. Опять в параллельной теме были приведены цитаты в которых говорится о том, что Хозяина планеты на Земле нет. Это является очередным заблуждением.

хоть вы и не привели источника цитат, но где же там написано что Хозяин планеты
на Земле?

значит и остальные "противоречия" между Гранями и АЙ в таком же духе?

[Вера Тевс]

Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? Он может не быть на самой Земле, но в её Пространстве, в её орбите, даже на Луне, как на нашей прародительнице. Суть в том, что Сущность его осталась и Иерархию тёмных он возглавляет.
Необходимо пересмотреть все исторческие данные начиная от Космогонии с тем, чтобы лучше понять как складывались Иерархии

[~Л~]

Невежество -вот что является и сатаной и дьяволом ,и прочими "темными силами" .Об этом неоднократно говорил Учитель.И если "Бог внутри вас" , то где же быть дьяволу как не там же...?

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? Он может не быть на самой Земле, но в её Пространстве, в её орбите, даже на Луне, как на нашей прародительнице. Суть в том, что Сущность его осталась и Иерархию тёмных он возглавляет.

Нет противоречий между письмами Урусвати и ГАЙ в вопросе о Сатане. Оба источника после соответствующей даты пишут о том, что больше его нет.
Относительно же того "где он ещё может быть" и того, что не сказано о том, что он не на Земле, читаем следующее:

Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы.(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г.)

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами» (письма Рерих, 1 ноября 49 года).

Некоторые изворотливые неверы правда умудряются говорить, что тут речь идет не о Сатане, а о неком другом враге, о неком другом Иерофанте Зла. Но разве есть ещё какой-то иерофант такой, который возглавлял темные силы в Армагедоне? Есть ещё ряд цитат, говорящих про то, что темные лишились своего главы. Не Сатана ли был их главой?

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? ...

Ничего пересматривать не надо и без Космогонии тоже можно обойтись в данном вопросе.

Достаточно набрать фразу в Яндексе
"твердыня зла рушилась вместе с ее Хозяином" даже без кавычек.

В Гранях не вижу противоречий с Учением. Если вы их помните, приведите пожалуйста.

Об изгнании С. писала Е.И. Рерих
“Радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла закончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего тёмного владыки. На Земле после грядущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с её Хозяином... Судьба всей планеты висела на волоске”. (От 27.10.1949 г., Фосдикам в Америку, цитата с http://yro.narod.ru/raspoznanie/Grani1.htm).

В завершение цитата из Граней т.6

219. (Июнь 14). Принять и поверить надо сейчас, потом может оказаться уже слишком поздно, ибо огонь сожжет негодные вместилища. В безумии тех, кто идет против Нового Мира, можно видеть уже воздействие мощи пространственных огненных волн на организмы, не могущие ассимилировать их гармонично и потому ответствующие яро уявлением противоположных Свету начал. Суд планетный уже происходит. Только этого еще не понимают. Но придется понять, ибо воздействия волн будут усиливаться, возрождая сознания и поднимая их к жизни, если смогут вместить, или уничтожая в процессе самопожирания вследствие ими же порожденных безумий. Суд страшен последний. Никто не уйдет, не свершив суд над собою. Неотвратимость суда — в самоосуждении или самооправдании отвергших или принявших Свет, то есть требования эволюции. Как уклониться, когда дышат воздухом все, а воздух насыщен огнем. А огни, войдя в организм, становятся либо огнем творящим, либо огнем поядающим или сжигающим негодное вместилище. Признаков много наступивших времен, только видеть их не желают. Но придется все же увидеть и, увидев, принять, ибо действительность можно отрицать лишь до известного предела. ...

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть?

Стало быть пока на Земле есть фашисты, где-то поблизости слоняется Гитлер...
И конечно это остро противоречит с утверждениями что Гитлер мертв..
Тем более что в газетах 30-х годов пишется что он жив..


говорят если курице отрубить голову, то она может еще какое-то время бегать...

[Dar]

Сообщение от ~Л~

Тем более , что согласно Елене Петровне именно тьма является абсолютным светом...

однако..
я конечно не против цитирования по памяти, но можно же хоть немного
задумываться над смыслом.. и в случае чего найти это место и перечитать..

получается все стремятся во тьму?..думая что это свет?..

По моему имелось в виду просто такая яркость света, что глаз просто не может
воспринимать такую силу света..
Замечаете в чем различие?.. между тем что "тьма это абсолютный свет"
и тем что глаз не воспринимает?..

возможно вы имели в виду это..
8.106. ..Умножив эти световые явления до бесконечности, получим свет Тонкого
Мира, который неподготовленному глазу покажется тьмою. ..

если я неправ приведите свою цитату..

[Кайвасату]

Сообщение от ~Л~

В таком случае почему Блаватская издавала свой журнал именно с его именем..?

Прошу всех придерживаться темы. Обсуждение того, чем отличается термин Сатана или термин Люцифер у Блаватской и Рерих - это уже другая тема, тем более уже обсуждавшаяся на этом форуме.

[Андрей Пузиков]

В данных вопросах полностью согласен с Кайвасату и Адонисом.
Вера, почему Вам так хочется видеть во зле и темной иерархии равновесие? Неужели без них проблем с хаосом не хватает? Во всем нужна соизмеримость. Вы беспокоитесь, что люди благодушно перестанут замечать окружающие проблемы? Да проблемы, они потому и проблемы, что сами заставят обратить на них внимание. А если слишком зациклиться на поиске темных врагов и иерархий, то можно скатиться и до "Бей жидов ....".

[Вера Тевс]

Очень жаль, что из моих постов вы сделали такой вывод.
Мне как раз жутко не хочется видеть зло на Земле, но оно ещё есть. Оно есть не из-за того, что имеется Иерархия тёмных, а наоборот. Иерархия тёмных появилась потому, что много злых людей. Из них она и состоит.
А на самом деле на планете происходит выявление потенциала Сил Света - чем больше давит зло, тем более сопротивляется Свет, применяя всё новые и новые возможности и вырабатывая всё новые методы, необходимые для новой цивилизации.
Это солдату нужны злость и мускулы, а вожди двух противоположных сторон, как известно, могут очень мирно обсуждать создавшееся положение и пути выхода из неё.
Это человек во зле, а другого зла-то и нет. Но где создаётся какая-то общность, то всегда имеется у неё лидер.
Боги выявляют возможности человека, поскольку это нужно для эволюции, ведь человек и есть материальное состояние богов. Поэтому с одной стороны его провоцируют и выявляют наиболее жизнестойких и неподдающихся злу, деньгам и власти.
"Если Буду предлагать, не берите со стола Моего", читаем мы в Учении.
А с другой стороны человеку показывают Путь.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Очень жаль, что из моих постов вы сделали такой
вывод. Мне как раз жутко не хочется видеть зло на Земле, но оно ещё есть

а с остальными доводами вы значит согласны..

Сообщение от Вера Тевс

"Если Буду предлагать, не берите со стола Моего",
читаем мы в Учении. А с другой стороны человеку показывают Путь.

как-то вы цитируете, я бы сказал легкомысленно..
небрежно относясь к искажению смысла...
кто это говорит "если буду предлагать"?..

если вы имели в виду это..
Зов. 1922 Июль 25 ... Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он
предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего.

ты по моему смысл совсем другой...

[Vityaz]

Сообщение от Кайвасату

Прошу всех придерживаться темы. Обсуждение того, чем отличается термин Сатана или термин Люцифер у Блаватской и Рерих - это уже другая тема, тем более уже обсуждавшаяся на этом форуме.

Есть "математика Ш": "Сатана" = 57//12 = "имя", а вот "Люцифер" = 125//35 = "отчество". Случайно ли это двойное совпадение? Тогда вот третья часть головоломки: "Утратил" = 103//22 = "фамилия".
Следовательно, Ф.И.О = "Утратил имя Люцифер".
Так и было.
А теперь подумайте над тем, почему "Армагеддон" = 85//49?
Да, для ясности:
верхнее число означает содержание, а нижнее - форму. Соответственно, есть и синтез...

[paritratar]

Я думаю, что Вера Тевс не права. И вот почему. Игзнаннный Люцифер не является вторым полюсом как она пишет. Это вообще ересь считать Люцифера другим полюсом и т.д. Другим полюсом чего он может быть? Света что ли? Да он же сам Свет Несущий, падший ангел, но ангел. Он есть свет в своей плоскости. Это не полюс. Как сказал Иисус - он изгоняет бесов Силой Бога, но не Вельзевула, потому что если дом разделится в самом себе, то устоит ли... Это главное.

Потом Люцифер имел непосредственное отношение к зарождению чел-ва на Земле. Он в своей ауре имел энергии Земли и это дало ему возможность быть самым близким Отцом Чел-ка. Но он пошел своим путем, а остальные пошли путем эволюции. Все бывает. Поэтому, когда эволюция потребовала от Земли перехода на более высокии частоты вибрации, а Огонь у порога, все рериховцы это твердят (не знаю что они под этим понимают), так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда. И его влияние ощутимо. Но это только конечные конвульсии, потому что вибрация Земли растет и его влияние (Сатурна) становится минимальным. Процесс конечно не быстрый и полвека для переходного периодна на самом деле, вообще очень мало... почти кратковременная вспышка...

[Tef]

Сообщение от manihara

Поэтому, когда эволюция потребовала от Земли перехода на более высокии частоты вибрации, а Огонь у порога, все рериховцы это твердят (не знаю что они под этим понимают), так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. (???!!!).....

....... Люцифер сейчас на Сатурне. (???).....

Лучше опираться на письма ЕИРерих.

Конечно, нельзя говорить о борьбе Логосов планет, но в нашем случае можно даже сказать, что Логосы планет Урана и Земли сражаются между собою, ибо именно Хозяин нашей Земли противится каждому благому влиянию, которое может поднять вибрации Земли и тем самым создать атмосферу, нетерпимую для нашего Хозяина Земли. Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.
Письма 1932-1955, стр. 175. // 08.12.36

однако ситуация изменилась

ПИСЬМА
Рерих Е.И. в Америку
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01.11.49
Калимпонг

Скажу только Вам - Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. "Строительство новое начнется под Моими Лучами".
Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия "Рериховский архив".

Этот вопрос рассматривался уже здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3115

и полагаю нет смысла заново освещать его .

Нет "люцифера" в нашей Солнечной Системе с 1949 года, но эгрегор им созданный ещё силен и лишь иерофанты зла высших степеней полностью в курсе произошедшего.

[Atreyu]

[/quote]

Нет "люцифера" в нашей Солнечной Системе с 1949 года, но эгрегор им созданный ещё силен и лишь иерофанты зла высших степеней полностью в курсе произошедшего.[/quote]

Милая Tef, всё же поправлю Вас, Они не полностью в курсе происходящего с момента Его ухода.
К сожалению не достиг совершенства в поиске цитат, но в Гранях такая есть, где об этом говорится.
Приведу когда найду, если кто нибудь раньше этого не сделает.

_________________________________

А Он сразу пришёл
И долго искал
И все же нашёл
Нашёл и позвал
Ведь Сам очень горд
Чтож, теперь знаю я
Где самая слабость моя