Христос и Бодхисатвы

[Selen]

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва… Бодхисатва поднимается снизу вверх по той же траектории что и человеки и поэтому когда перед Ним встает выбор – двигаться дальше вверх в Нирвану, или помочь тем кто внизу, Он имеет возможность выбирать ибо имеет ОПЫТ от прошлого нижнего и в то же самое время видит то что Там впереди… т.е. Сострадание Бодхисатвы это реальное состояние-свойство-способность, впитанное и взращенное Им на протяжении сотен воплощений…

Христос напротив, всегда приходит свыше, именно оттуда куда может вступить Бодхисатва, т.е. из мира Вечной Нирваны, из Своего мира Вечной Святости где царствует лишь одна Любовь, Знание и Творчество, и приходит Он сюда вниз как бы в командировку с предложением всем желающим бросить этот мир земной и последовать за Ним в Его Царство и нужно для этого лишь исполнить Его Заветы…

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв…

Это смотря что вы вкладываете в понятия.
Если рассматривать строго с теософских позиций, то Бодхисаттвы - личности, существа, Христос - не существо, а божественный принцип.
Если рассматривать с религиозных позиций, то Христос - Бог, Бодхисаттвы - нет.
Если рассматривать с позиций системы знаний Агни Йоги, то Христос как божественная сущность есть Бодхисаттва.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Это смотря что вы вкладываете в понятия.
Если рассматривать строго с теософских позиций, то Бодхисаттвы - личности, существа, Христос - не существо, а божественный принцип.
Если рассматривать с религиозных позиций, то Христос - Бог, Бодхисаттвы - нет.
Если рассматривать с позиций системы знаний Агни Йоги, то Христос как божественная сущность есть Бодхисаттва.

мне важно определить принцип, т.е. всё просто - вот порог... выше порога начинается мир Нирваны, ниже порога тот великий путь который в принципе может пройти любой человек и стать Бодхисатвой... итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос... что принципиально Христос имеет опыт воплощения или точнее так - Он будет иметь опыт воплощения, но это опыт одной данной конкретной личности который лишь нужен чтобы совершить Миссию...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства

Бодхисаттвы и есть составляющие "Его Царства".

Сообщение от Иваэмон

Христос - не существо, а божественный принцип.

Не совсем так. С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.

Сообщение от Selen

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства

Это одна и та же линия, но рассматриваемая с двух точек зрения - индуктивной и дедуктивной. Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа. Если идти от частного к общему, то явление Христа есть осознание Единого Человечества в случае каждого бодхисаттвы.

Сообщение от Selen

итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос...

Это Существо никогда не вступало в сферы Нирваны:

Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одино кие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою Великою жертвою. /ТД, т.1/

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.

Насколько я понимаю, "принцип" - понятие, в любом случае не тождественное понятию "существо".
Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе. __________________

первый содержится в следующем и так по мере деференциации, дает ему жизнь.
Голос звучащий в безмолвии является принципом или существом?.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа.

не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

[Michael]

Сообщение от Selen

не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

воплощение Христа дало человечеству возможность продолжить эволюцию. Так что мы живы и действуем благодаря Ему.

Высокие Духи воплощались в человеческих телах на определенных этапах эволюции чеовечества, поэтому наш разум, сострадание, самопожертвание в большой степени - следствия их действий. Да, свободная воля есть, но есть и Примеры.

[mika_il]

Сообщение от Selen

ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

Но ведь именно эти Ваши слова и позволяют продолжать утверждать, что есть единый безличный (общий для всего человечества) принцип, который проявляется в каждом частном случае индивидуальным образом. А Вы говорите - "необязательно"... Просто Вы явление Христа рассматриваете именно как личность (или Сверхличность), тогда как Он есть явление групповое или коллективное.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв…

рекомендую прочитать Е.П.Блаватскую, 3-й том, часть III ТАЙНА БУДДЫ, лучше полностью, или хотя бы отделы:

ОТДЕЛ XLI УЧЕНИЕ ОБ АВАТАРАХ
ОТДЕЛ XLIII ТАЙНА БУДДЫ
ОТДЕЛ XLIV “ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ” БУДДЫ

http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelny...Doktrina_3.htm

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Panzer.Tolik

ОТДЕЛ XLIII ТАЙНА БУДДЫ

этот отдел я перечитывал 4 раза (отложил, прочел через 3-4 дня, потом опять через некоторое время, и опять, пол-месяца читал ), пока не смог вместить такой фрагмент:

Был ли тогда Шанкарачарья Готамой Буддой в новой личной форме? Может быть, читатель только еще больше смутится, если ему сказать, что “астральный” Готама находится внутри внешнего Шанкары, чей высший принцип, или Атман, тем не менее, был его собственный божественный прототип – “Сын Света”, действительно – небесный, разумом-рожденный сын Адити.

Этот факт опять обоснован на том таинственном переносе божественной бывшей личности, слившейся с безличной Индивидуальностью – теперь в своей полной троичной форме Монады, как Атма-Буддхи-Манас – в новое тело, видимое или субъективное. В первом случае это Манушья-Будда; во втором – Нирманакая. Сказано, что Будда в Нирване, хотя этот когда-то смертный носитель – тонкое тело – Готамы все еще присутствует среди Посвященных; оно не покинет царства Сознательного Бытия до тех пор, пока страдающее человечество нуждается в его божественной помощи – во всяком случае, до конца этой Коренной Расы. Время от времени Он, “астральный” Готама, соединяется неким наиболее таинственным – для нас совершенно непостижимым – образом с Аватарами и великими святыми, и действует через них. И несколько таких названо.

Таким образом, утверждается, что Готама Будда воплотился в Шанкарачарью, – что, как было сказано в “Эзотерическом Буддизме”:

Шанкарачарья, просто, был Будда во всех отношениях в новом теле.

В то время, как это выражение правильно в его мистическом смысле, манера его изложения может ввести в заблуждение, пока не объяснена. Шанкара был Буддой, весьма несомненно, но он никогда не был новым воплощением Будды, хотя “Астральное” Эго Готамы – или, скорее, его Бодхисаттва – могло каким-то таинственным. образом быть связанным с Шанкарачарьей. Да, возможно, это было то Эго, Готама, в новом и в лучше приспособленном сосуде – в сосуде брамина Южной Индии. Но Атман, Высшее Я, которое осеняло обоих, отличалось от Высшего Я ушедшего Будды, который теперь находился в Своей собственной сфере в Космосе.

Шанкара был Аватаром в полном значении этого термина. Согласно Саяначарье, великому комментатору “Вед”, он должен рассматриваться как Аватар или непосредственное воплощение Самого Шивы – Логоса, Седьмого Принципа в Природе. В Тайной Доктрине Шри Шанкарачарья рассматривается как обиталище – в течение тридцати двух лет его земной жизни – Пламени, высочайшего из проявленных Духовных Существ, одного из первоначальных Семи Лучей.

А что подразумевается под словом “Бодхисаттва”? Буддисты мистической системы Махаяны учат, что каждый БУДДА проявляется (ипостатически или иначе) одновременно в трех мирах Бытия, а именно: в мире Кама (похотливости, страстных желаний – это чувственная вселенная или наша земля) в виде человека; в мире Рупа (форм – все же сверхчувственном), как Бодхисаттва; и в высочайшем Духовном Мире (в Мире совершенно бестелесных существований, как Дхиани-Будда. Последний существует в пространстве и времени вечно, т. е. от одной Маха-Кальпы до другой, – синтетической кульминацией этих трех является Ади-Будда, Принцип Мудрости, который есть Абсолют, и поэтому вне времени и пространства. Их взаимоотношения следующие: Дхиани-Будда, когда мир нуждается в человеческом Будде, “создает” посредством силы Дхианы (медитации, всемогущей концентрации) разумом-рожденного сына – Бодхисаттву, чья миссия заключается в том, чтобы он после физической смерти своего человеческого, или Манушья-Будды продолжал его работу на земле до появления следующего Будды. Эзотерический смысл этого учения ясен. У простого смертного его принципы являются только более или менее яркими отражениями семи космических и семи небесных Принципов Иерархии сверхчувственных Существ. У Будды же они являются почти самими этими принципами in esse. Бодхисаттва заменяет в нем Карана Шариру, принцип Эго, и остальное соответственно; и именно так Эзотерическая Философия объясняет значение фразы, что “силою Дхианы (или абстрактной медитации) Дхиани-Будда (Дух Будды, или Монада) создает Бодхисаттву” или облеченное астралом Эго внутри Манушья-Будды. Таким образом, в то время, как Будда погружается обратно в Нирвану, откуда он вышел, Бодхисаттва остается позади, чтобы продолжать работу Будды на земле. Следовательно, именно этот Бодхисаттва мог предоставить низшие принципы в призрачном теле Аватара Шанкарачарьи.

Теперь, сказать, что Будда после достижения Нирваны вернулся оттуда, чтобы вновь воплотиться в новое тело, было бы произношением ереси с точки зрения как браманистической, так и буддийской. Даже в экзотерической школе Махаяны, в учении, касающемся трех тел “Будды”, о Дхармакае – идеальном, лишенном формы Бытии – сказано, что раз оно принято, то Будда в нем покидает мир чувственных восприятий навсегда; и не имеет, и не может иметь с ним каких-либо связей. Сказать же, как учит Эзотерическая или Мистическая Школа, что хотя Будда пребывает в Нирване, он оставил за собою Нирманакаю (Бодхисаттву), чтобы продолжать работу после него, – будет вполне ортодоксально и в соответствии со Школами как Эзотерической Махаяны, так и Прасанга Мадхьямики; последняя является анти-эзотерической и наиболее рационалистической системой. Ибо в Комментарии “Кала-Чакры” показано, что существуют: (1) Ади-Будда, вечный и необусловленный; затем (2) Самбхогакая-Будды или Дхиани-Будды, существующие с (эонической) вечности и никогда не исчезающие – Будды Причинности, так сказать; и (3) Манушья-Бодхисаттвы. Отношения между ними определяются данным определением. Ади-Будда есть Ваджрадхара, и Дхиани-Будды суть Ваджрасаттвы; и несмотря на то, что они различные Существа на своих соответствующих планах, все же Они фактически идентичны, так как один действует через другого, как Дхиани через человеческого Будду. Один является “Бесконечным Разумом”, другой только “Верховным Разумом”. О Пра Бодхисаттве – который впоследствии был на земле Готамой Буддой, сказано:

Выполнив все условия для немедленного достижения степени совершенного Будды; Святой предпочел, исходя из беспредельного милосердия к живым существам, еще раз воплотиться для блага людей.

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, которое индусы так правильно определяют как

Состояние совершенной бессознательности – голое Чидакашам (поле сознательности), фактически,

как бы парадоксальным это не показалось бы непосвященному читателю.

Шанкарачарья считался Аватаром; это утверждение, в которое автор безоговорочно верит, но которое другие люди, конечно, вправе отвергать. И как таковой он облекся в тело южного индийца, только что родившегося браминского ребенка; сказано, что это тело, по причинам настолько же значительным, насколько таинственным для нас, оживлялось астральным личным остатком Готамы. Это божественное Не-Эго избрало в качестве своего Упадхи (физической основы) эфирное, человеческое Эго великого Мудреца в этом мире форм, как наиболее подходящего носителя Духа, чтобы спуститься в него.

Шанкарачарья сказал:

Парабрахман есть Карта (Пуруша), так как нет другого Адхиштатхи,[668] и Парабрахман есть Пракрити, так как нет другой субстанции.

Теперь, то что истинно на макрокосмическом, также истинно на микрокосмическом плане. Поэтому ближе к истине будет сказать – раз мы допускаем такую возможность – что скорее “астральный” Готама или Нирманакая был Упадхи духа Шанкарачарьи, нежели последний был новым воплощением первого.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

рекомендую прочитать Е.П.Блаватскую, 3-й том, часть III ТАЙНА БУДДЫ,

спасибо, конечно, за рекомендации, но мне в принципе достаточно было бы услышать что-то одно из трех вариантов касательно сказанного в 1 и 3 постах

1 это бред
2 в этом что-то есть
3 всё истинно так

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

спасибо, конечно, за рекомендации, но мне в принципе достаточно было бы услышать что-то одно из трех вариантов касательно сказанного в 1 и 3 постах...

Это не бред, но я бы убрал религиозный налет с рассуждений.
Конечно, есть существа, которые достигают состояния нирваны на нашей планете и перед ними встает выбор - идти дальше, либо остаться для помощи другим. И есть существа с других эволюционных веток, других высших планет, которые так же идут на жертву и нисходят в наш мир ради помощи человечеству.

[Said]

Сообщение от Selen

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва…

а что есть Христос и Будда.
Это истинно по отношению к божественности Логоса, или Христа гностиков, поскольку Христос остается тем же самым Словом вечно непроявленного Бога, независимо от того, как мы его называем— Парабрахман или Эйн Соф— или от того, как он называет себя сам— Кришна, Будда или Ормазд. Но этот Христос не является ни церковным Христом, ни евангельским Иисусом. Это только имперсональный Принцип. "Избранные статьи" Е.П. Блаватская.

[Etsi]

Сообщение от Selen

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва…

«Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, "Стражем Порога" на весь этот цикл.
Но понять, кем был и есть Иисус в действительности, человек сможет лишь тогда, когда ему полностью откроется смысл слов "групповая душа"» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

[RUDRA]

Сообщение от Selen

Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва…

Будда - как раз не бодхисаттва. Бодхисаттве
только предстоит стать Буддой. Будда выше. А Христос - бодхисаттва, он еще не Будда. Оставьте эти христианские заблуждения об уникальности природы Христа.

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Будда - как раз не бодхисаттва. Бодхисаттве
только предстоит стать Буддой. Будда выше. А Христос - бодхисаттва, он еще не Будда. Оставьте эти христианские заблуждения об уникальности природы Христа.

Это разное.
Будда Майтрейя например прийдёт как Бодхисаттва.
В данный поточный временной отрезок Будда Шакьямуни не бодхисаттва, как и Христос в данный временной отрезок тоже не бодхисаттва.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Это разное.
Будда Майтрейя например прийдёт как Бодхисаттва.
В данный поточный временной отрезок Будда Шакьямуни не бодхисаттва, как и Христос в данный временной отрезок тоже не бодхисаттва.

Нет - это не разное. Ну что же Вы путаетесь в таких простых вещах! (для меня элементарных) Будда Майтрейя - он ГРЯДУЩИЙ будда. Потому что сейчас - он еще НЕ БУДДА. Он не достиг этого уровня ещё. Он Бодхисаттва. Поэтому он и придет, как бодхисаттва, и в воплощении достигнет состояния Будды, и тогда станет Буддой Майтрейей. Будда Шакьямуни не бодхисаттва, потому что он БУДДА. Это состояние сознания, а не должность. Чтобы Гаутаме стать бодхисаттвой, ему надо "пасть", деградировать до этого состояния Христос - если он не бодхисаттва, то он либо уже стал Буддой, но следующий Будда(известный миру) будет Майтрейя, поэтому он мог стать только Буддой, который ушел в нирвану, отказавшись от идеи помогать человечеству, и такие Будды были тоже, но нам они не известны, впрочем, им это безразлично, либо он инволюционировал и потерял уровень боддхисаттвы. То есть Вы какую-то галиматью пишите. Будда, бодхисаттва - это уровни сознания, уровни восприятия мира. Если кто-то не бодхисаттва,то он либо уже Будда, либо еще не-бодхистаттва. Впрочем, и в трактовке термина бодхисаттва есть неоднозначности. Ведь ещё трактуется так, что бодхистаттва -это тот, кто принес обет достичь просветления на благо всех живых существ. Кто остановился на пороге Нирваны, и не "ушел" туда. Потому что, того, кто вошел в Нирвану(а это состояние сознания, это не означает, что надо умереть), проблемы человеческого мира просто больше не волнуют. Но тогда Ваши слова тоже довольно странны...Из них получается, что Будда и Христос сейчас не бодхисаттвы - то есть они "отвернулись" от человечества, перестали быть..эээ...Учителями и защитниками

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

Будда - как раз не бодхисаттва. Бодхисаттве только предстоит стать Буддой. Будда выше.

Будда - Мировой Учитель на весь определенный Цикл, как тут уже было сказано. Отличие Будды от бодхисаттвы в том, что Будда был бодхисаттвой в своих прежних воплощениях. Об этом на форуме тоже говорилось. Бодхисаттва - это текущее воплощение. Будда не "выше", а "опытнее", строго говоря. Потому и считается человеком следующего Круга (Цикла).

[Said]

Сообщение от mika_il

Будда - Мировой Учитель на весь определенный Цикл, как тут уже было сказано. Отличие Будды от бодхисаттвы в том, что Будда был бодхисаттвой в своих прежних воплощениях. Об этом на форуме тоже говорилось. Бодхисаттва - это текущее воплощение. Будда не "выше", а "опытнее", строго говоря. Потому и считается человеком следующего Круга (Цикла). __________________

Сообщение от mika_il

Не, в случае бодхисаттв... "Планетник" - это Сознание, в котором высшие принципы принадлежат не отдельному человеку, а Групповому Сознанию (или Групповой Душе) Планеты. Это - состояние Бодхисаттвы. Иисус был бодхисаттвой, потому что его высшие принципы принадлежали Коллективному Духу человечества - Христу. Т.е. в нём воплотилась Высочайшая Индивидуальность. __________________

Сообщение от леся д.

Это разное. Будда Майтрейя например прийдёт как Бодхисаттва. В данный поточный временной отрезок Будда Шакьямуни не бодхисаттва, как и Христос в данный временной отрезок тоже не бодхисаттва. __________________

Христос выше будды.