практический совет нужен (психология)

[Panzer.Tolik]

Когда-то в детстве было такое чувство обиды, которое можно выразить словами "а вот пойду и утоплюсь вам всем назло". Не помню как, но в детстве такая ситуация лично для себя решилась сама. Подумал-поразмышлял, а что мне будет толку от этого, и понял, что это не выход.

А вот сейчас есть взрослый человек, у которого проскакивает такая же психология. Возможно, среди формчан есть родители, которые помогли своим детям преодолеть это, или имеется другой практический опыт - интересны будут схемы или просто описания таких ситуаций.

Тут, например, человек отказывается делать то, что ему советуют. Отключает мобильный телефон и не берет домашний, когда у него (нее, если точнее) день рождения. А стоит прекратить внимание - сразу же сам звонит, настаивает на встерче (прям как собака на сене).

В общем, пример запущено-разгнузданого эгоизма в смеси с невежеством. О религиозных или философских взглядах судить трудно, человек старой атеистической закалки, но интеллект развит оченгь хорошо (математика, аналитические способности).

[beam]

Возможно, этому человеку нужны не диагнозы:

пример запущено-разгнузданого эгоизма в смеси с невежеством

а посылаемые ему любовь, добрые мысли и молитвы о нем (не потому, что он доставляет неудобство, а именно, о благе для него),

Сообщение от Panzer.Tolik

человек отказывается делать то, что ему советуют

Часто человек сам лучше всех советчиков знает, что ему надо.
Ищите причины. Они могут быть разные, если это немолодая женщина - то возрастные гормональные изменения, одиночество (духовное и телесное), "добрые" мысли , проткнувшие ауру - родственников, знакомых, соседей, и т.д. Часто бывает, что в зрелом возрасте невозможно изменить сложившийся характер, остается лишь полагаться на высшие силы. Иногда они отвечают на просьбы о помощи.
Но и хороший врач, и профессиональный психолог могут помочь; если поймут, в чем дело - выпишут лекарства или пояснят, как себя вести, чтобы не травмировать стареющее сознание еще больше.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от beam

Часто человек сам лучше всех советчиков знает, что ему надо.

Я тоже думаю, что решение должно придти изнутри. Навязывать что-то бесполезно. Но видеть, как человек мучит себя, тоже не хорошо.

С другой стороны, может дать ему прочувствовать, в чем именно его ошибка. То есть каким-то образом вызвать кризис, чтобы она сама яснее осознала это. Так ведь психика может еще больше искалечиться...

Подобная проблема, когда переживаешь за человека, а сделать ничего не можешь, не только в этой ситуации. Вот, отец пьет, и это ему нравится, и объясняй, не объясняй, он будет гробить жизнь свою и окружающих. И безучасным тут быть трудно, и бессилие поменять его извне напрягает. Пробую по разному, да толку маловато.

Вот и ищу методы (опыт других) решения подобных ситуаций...

[protos]

Сообщение от Panzer.Tolik

................Я тоже думаю, что решение должно придти изнутри. Навязывать что-то бесполезно. Но видеть, как человек мучит себя, тоже не хорошо.
.........................................
Вот и ищу методы (опыт других) решения подобных ситуаций...

Простите, что напишу так, но люди с такими проблемами одержимы в той или иной степени. Помочь им можно тогда, когда они сами это увидят и сами захотят (пропробуют, и, главное! ПОПРОСЯТ) избавиться от зависимости. Тогда Вам надо будет найти тех, кто может ( и захочет) изгнать одержателей. На полное выздоровление потребуются годы (не менее трех) постоянного контроля и помощи, иначе возврат к прошлому будет ещё хуже. Если Вас всё сказанное не смущает и не пугает, то Вы сможете всё это сделать. Ещё раз, простите за такой диагноз.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Вот и ищу методы (опыт других) решения подобных ситуаций...

В одной из притч про Хаджу Насреддина была похожая ситуация, когда Насреддин ответил:"Я могу сказать тебе КАК, но ты сам не захочешь это сделать"

Сообщение от Panzer.Tolik

И безучасным тут быть трудно, и бессилие поменять его извне напрягает. Пробую по разному, да толку маловато.

Если Вы действительно хотите хоть что-то изменить, то отложите в далёкую сторону все Ваши желания и попытки менять их. Это бессмысленно. Изменить их может только Свет, вот и станьте этим Светом, тогда сложится другая калейдоскопная картинка.
==================
Я так сильно устала от того, что меня под свой шаблон пытаются изменить другие, это так утомительно, что вместо того, чтобы самостоятельно пошевелить кончиком мезинца, я только и делаю, что круглосуточно отбиваюсь от желателей изменять меня. Пусть каждый их них перестанет судить меня и изменит себя, глядишь, и увидят меня совсем в другом Свете.
У них примерно тоже самое.
Предоставьте их им самим и станьте просто Светом и всё изменится.
Им нужны их собственные ритмы, а не вломления Ваших.
Всё влияет на всё и всё имеет значение

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

может дать ему прочувствовать, в чем именно его ошибка. То есть каким-то образом вызвать кризис, чтобы она сама яснее осознала это

Это самый большой маразм - человек может быть учится осознавать Тонкий Мир, а ему насильно кризис вызывают. Себе организовывайте любой кризис, который Вам нравится, а им не надо, это в их жизни будет лишнее.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Пандора

Себе организовывайте любой кризис, который Вам нравится, а им не надо, это в их жизни будет лишнее.

Наверное, вы правы. Но трудно принимать людей такими, как они есть, не навешивая своих оценок.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Наверное, вы правы. Но трудно принимать людей такими, как они есть, не навешивая своих оценок.

Пока в сердце мало света=любви действительно не просто трудно, а очень трудно, особенно когда пытаешься объяснить, что такое поведение ведёт к серьёзным проблемам, а от тебя отмахиваются, как от жужжащего насекомого, ради пары-тройки мощнейших, злобных выплесков астрала, а когда последствия приходят, то на тебя же пытаются погрузить ответственность за них.
Но если понять, что у каждого духа, пришедшего на воплощение свои задачи, которые кроме него никто не выполнит, я бы не сказала, что становится легче, мне становилось горьче от того, что люди даже слышать не хотят то, что отличается от пастырских проповедей.
Нести чужие ноши бессмысленно, потому что нужно выполнять задачи своего духа, тогда и тем людям помощь окажется ровно столько сколько действительно необходимо и они смогут начать выполнять свои духовные задачи.
Пример приведу простейший - у мужчины рак, его жена рассказывая о тяжести его положения, понимая, что моя точка зрения отличается от пастырской , осторожно интересуется, и тут же яростно перебивает:"Это всё сказки!"
"Ну сказки, так сказки, тогда к врачам" Понимая, что к врачам уже обратились, осторожно, методами ДЭИР пытаются вызведать - можно ли вообще рак вылечить. Видимо, стали пробовать.
Я понимаю, что тому человеку и больно и трудно было, но он жив и это радует, глядишь и вылечится, со временем. Атмосфера здоровья и новых возможностей не так быстро намаливается, как хочется.
Наша задача - создавать атмосферу, наполненную радостью, устремлением в будущее и верой, что это будущее - светлое.
В такой атмосфере люди сами начнут меняться.
Неимоверно трудная задача.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Подобная проблема, когда переживаешь за человека, а сделать ничего не можешь, не только в этой ситуации. Вот, отец пьет, и это ему нравится, и объясняй, не объясняй, он будет гробить жизнь свою и окружающих. И безучасным тут быть трудно, и бессилие поменять его извне напрягает. Пробую по разному, да толку маловато. Вот и ищу методы (опыт других) решения подобных ситуаций...

знакомая до боли проблема...

прежде всего определитесь для себя четко - Вы можете выкинуть за борт своей жизни отца пьющего?...........скорее всего все-таки нет... отсюда следует радикальный вывод - это ваш крест, ваше бремя (жить рядом с пьющим) которое Вы должны нести... конечно, стараясь по мере сил и возможностей это бремя для себя облегчить, но главной ошибкой в этих стараниях будет пресование отца своим недовольством и раздражением когда он трезвый... поверьте это пустое... и кстати, этим особенно грешат женщины = жены и умудряются отравить своим ядом раздражения последнее что есть хорошего в отношениях..............рано или поздно но жизнь заканчивается и расставаться с человеком на приятной ноте добрых отношений будет значительно легче

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

знакомая до боли проблема... прежде всего определитесь для себя четко - Вы можете выкинуть за борт своей жизни отца пьющего?...........скорее всего все-таки нет... отсюда следует радикальный вывод - это ваш крест, ваше бремя (жить рядом с пьющим) которое Вы должны нести... конечно, стараясь по мере сил и возможностей это бремя для себя облегчить, но главной ошибкой в этих стараниях будет пресование отца своим недовольством и раздражением когда он трезвый... поверьте это пустое... и кстати, этим особенно грешат женщины = жены и умудряются отравить своим ядом раздражения последнее что есть хорошего в отношениях..............рано или поздно но жизнь заканчивается и расставаться с человеком на приятной ноте добрых отношений будет значительно легче

два слова - яд раздражения - а сколько всего сказано! Вся демагогия, рассуждения и философия на практике.

[Пандора]

Сообщение от Selen

рано или поздно но жизнь заканчивается и расставаться с человеком на приятной ноте добрых отношений будет значительно легче

Сообщение от Panzer.Tolik

два слова - яд раздражения - а сколько всего сказано! Вся демагогия, рассуждения и философия на практике.

Мне было интересно через сколько дней от начала темы начнётся высмеивание откликнувшихся.
Эта третья тема подряд с просьбой о реальной помощи, при этом, считается нормой дать вместо информации лёгкий намёк , с описанием последствий, которые хотят исправить.
Люди откликаются, пишут, а через пару дней(в этой теме уже на второй день) начинается осмеяние откликнувшихся.
Закономерный вопрос:"С какой целью тема открывалась?"
Отсеять тех, кто ещё согласен писать на темы помощи?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Пандора

не было интересно через сколько дней от начала темы начнётся высмеивание откликнувшихся.

мне трудно выражать свои мысли, абстрагируясь от реальной ситуации.

я выделил "яд раздражения", потому что вы смогли в двух словах выразить то, что я пробовал безуспешно донести еще до одного человека, причем в ответ слышал - "демагогия, философия, разглагольствования". А тут все эти аргументы сжаты, и причем в точной и практичной формуле.

Все мои доводы, что "что посеешь, то и пожнешь" или "град оскорблений больно бъет пославшего его" казались абстрактной моралью. Логика с той стороны была непробиваемая: "я же по делу осуждаю!". И многие ведь не задумываются, что яд раздражения прожигает их изнутри, независимо от того, насколько "оправданы" их слова.

Так что спасибо вам за формулировку, это не осмеивание было, совсем нет. И еще один урок вынес - не стоит переносить ситуацию на людей, которые о ней не знают. То-есть, я на форуме писал еще под влиянием ситуации, о которой не упомянул, одним словом, напутал.

[Алекс3]

Когда мы осмыслим свою роль на земле, пусть самую скромную и незаметную, тогда лишь мы будем счастливы. Тогда лишь мы сможем жить и умирать спокойно, ибо то, что дает смысл жизни, дает смысл и смерти.
Сент-Экзюпери

Когда-то мне попались эти слова, я их повернул по своему – «Смысл смерти, дает смысл и жизни». Другими словами, если есть для чего умереть, то для этого следует жить. Первое, это знание или вера в то, что жизнь не заканчивается смертью. Далее знания о реинкарнации и законе кармы. Думаю, такие знания должны отбить желание покончить с жизнью, в надежде избежать трудной ситуации.

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

Тут, например, человек отказывается делать то, что ему советуют. Отключает мобильный телефон и не берет домашний, когда у него (нее, если точнее) день рождения. А стоит прекратить внимание - сразу же сам звонит, настаивает на встерче (прям как собака на сене).

Я не понимаю, что крамольного в том, что человек отказывается делать то, что ему советуют? Разве нет случаев, когда человек перерос своих советчиков. Или создаёт свой внутренний мир, и не просит туда посторонних. Такими посторонними могут оказаться и ближайшие родственники, и друзья. Придёт время - откроется.
Бывает, что просто устал от устоявшейся "размеренности" жизни.

Насчёт дня рождения. Многие не любят выделять этот день из обычных дней в году, не терпят излишнего внимания. Знаю известного артиста, который уезжает вообще на этот день из страны, хочет, как он говорит, подумать. Человек зрелый уже, и много пережил. Да, зачем так далеко ходить, читала в письмах Е. Рерих, о праздновании дня рождения, не любила это делать. Что в этом необычного?

Насчёт: "стоит прекратить внимание" и сам звонит". Что тут странного? У вас не было детей, которые вот так любят противоречить, до топания ногами и прочее? Но стоит прекратить внимание - и тут же следуют за родителями.

Люди проживают свою жизнь, и нельзя к ним прикладывать мерки собственного отношения к жизни, и этапы развития. Они повторяются. Формы поведения, правда - другие.
Не пробовали - просто любить, и меньше говорить и назидать?
Просто любить - это когда человеку, рядом с тобой находящемуся - тепло. Не сказки и не выдумки это.
На себя посмотрите пристальней.

[Кайвасату]

Сообщение от Panzer.Tolik

Когда-то в детстве было такое чувство обиды, которое можно выразить словами "а вот пойду и утоплюсь вам всем назло". Не помню как, но в детстве такая ситуация лично для себя решилась сама. Подумал-поразмышлял, а что мне будет толку от этого, и понял, что это не выход.

А вот сейчас есть взрослый человек, у которого проскакивает такая же психология. Возможно, среди формчан есть родители, которые помогли своим детям преодолеть это, или имеется другой практический опыт - интересны будут схемы или просто описания таких ситуаций.

Тут, например, человек отказывается делать то, что ему советуют. Отключает мобильный телефон и не берет домашний, когда у него (нее, если точнее) день рождения. А стоит прекратить внимание - сразу же сам звонит, настаивает на встерче (прям как собака на сене).

В общем, пример запущено-разгнузданого эгоизма в смеси с невежеством. О религиозных или философских взглядах судить трудно, человек старой атеистической закалки, но интеллект развит оченгь хорошо (математика, аналитические способности).

А что именно Вы хотите добиться от неё и хочет ли она этого? Дейстовать против воли - не наш принцип.
Если речь о суицидальных мыслях, то можно через аналитику обосновать мысль о том, что это проявление не силы, а слабости.