Можно ли контролировать сострадание?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.

Одно не исключает другого. Как можно вырастить хоть что-то, если не имеешь контроля?
Сострадание и любовь - комплексные образования, пронизывающие высшие и низшие планы. Если их и называть чувствами, то с оговоркой, что это совершенно не те чувства, которые понимаются под астральными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Одно не исключает другого. Как можно вырастить хоть что-то, если не имеешь контроля?...

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

На этом можно согласится, когда в сердце приходит желанный гость, скажем любовь или сострадание, мы отдадим все лучшее что имеем - всю энергию, и даже жизнь, хотя и здесь может начатся контролирование, чтоб на благо получилось.

Ну, а если подкрался воришка - страх, то разве невозмём за талию и невышвернем проч?

Так что всюду контроль разума необходим, получается.

[Алхимик]

Чернявский писал

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

Может и являются.
Вопрос первый - что такое высшая любовь и чем она отличается от низшей, например?
Вопрос второй - Что вы понимаете под состраданием? Подозреваю, что путаете с жалостью. Ибо сотрадание действенно, а следовательно, будучи реализовано в нашем бренном мире - должно как-то учитывать и чувство меры, да и вообще, осуществляться через разум, т.е. с мозгами.

[белорус]

Сообщение от Алхимик

Чернявский писал

Может и являются.
Вопрос первый - что такое высшая любовь и чем она отличается от низшей, например?
Вопрос второй - Что вы понимаете под состраданием? Подозреваю, что путаете с жалостью. Ибо сотрадание действенно, а следовательно, будучи реализовано в нашем бренном мире - должно как-то учитывать и чувство меры, да и вообще, осуществляться через разум, т.е. с мозгами.

Низшая любовь это секс, высшая( в моем понимании) - это жертвенность собой ради блага других.
Сострадание есть помощь, идушая из сердца. Ибо оно, о не мозг, способно определить меру помощи. А это не всегда утешить, оказать поддержку, но и порицание и моральная оплеуха. Все зависит от ситуации. Жаление есть слезливое "утирание соплей", ниводящая до уровня жалеемого, короче "отстой".
Состродание и любовь, конечно, суть духовного человека, но контролировать их нужно обязательно. Вьдь не нальешь безграничный океан любви в маленькую кружку помогаемого. Будет только вред. Сколько чадолюбивых матерей своей "любовью" из свойх питомцев сделало ни на что нигодных паразитов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Состродание и любовь, конечно, суть духовного человека, но контролировать их нужно обязательно. Вьдь не нальешь безграничный океан любви в маленькую кружку помогаемого.

Вы говорите не о контроле сострадания, а о целесообразности действий и поступков, ведомых этим чувством. Говорят, даже :Рамакришна умер из-за того, что не смог правильно распределить силы.

Сообщение от шишва

Будет только вред. Сколько чадолюбивых матерей своей "любовью" из свойх питомцев сделало ни на что нигодных паразитов?

Тут вообще речь скорее идет не о любви...

[Гермес]

Сострадать,совместное страдание,это участие и отвественность в судьбе человека.

[стася]

КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СОСТРАДАНИЕ ЕСЛИ СЕРДЦЕ РЕАГИРУЕТ БЫСТРЕЕ ЧЕМ МОЗГ И ПРОИСХОДИТ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАБОР ЧУЖОЙ КАРМЫ

[RUDRA]

Сообщение от шишва

Низшая любовь это секс, высшая( в моем понимании) - это жертвенность собой ради блага других.
Сострадание есть помощь, идушая из сердца.

Я бы сказал, что секс может быть как при наличии любви(будучи её следствием), так и нет=) В этом смысле, секс - сексу рознь, и большая.

Сообщение от шишва

Сколько чадолюбивых матерей своей "любовью" из свойх питомцев сделало ни на что нигодных паразитов?

Действительно. Поэтому говорят, что есть 2 вида любви. Всепрощающая(я бы даже добавид к ней эпитеты "слепая", "бессознательная", т.е. без сознания, не оценивается к чему для объекта любви приведет это всепотакание) и Требовательная. Вот всепрощающая и порождает таких паразитов. А потом, жалуются...как так? Я ему всю жизнь посвятила, все для него...А он потом "выкинул" на старости. Так сама всю жизнь преподносила себя в роли "служащей собаки", "дойной коровы". Вот чадо соответственно и поступило. Перестала корова доиться - на мясо=))
Сострадание - способность со-переживать. Насколько я помню, в буддизме считается, что Боддисатвы, которые отказались от вхождения в Нирвану, и остались помогать эволюции человека, именно не смогли избавиться от этой последней "привязке" к Земле - состраданию к людям=)
Если человек может контролировать жалость, почему бы ему не мочь контролировать сострадание?...Другой вопрос - зачем?...
Кстати, Дар упомянул Кастанеду. Там есть интересные размышления по поводу такого качества, как безжалостность. Оно считается необходимым на Пути. Но там есть интересные ньюансы=) Действительно безжалостным может стать только тот, кто абсолютно безжалостен к самому себе, что возможно при полном устранении чувства собственной важности, т.е., я бы сказал, гордыни и иллюзии ценности личностного "я". Впрочем...все это сложно для воспрития неподготовленного человека, который найдет в этом оправдание черствости, жестокости и "отмороженности"=))) Что не есть так=)

[Djay]

Сообщение от RUDRA

Если человек может контролировать жалость, почему бы ему не мочь контролировать сострадание?...Другой вопрос - зачем?...
Кстати, Дар упомянул Кастанеду. Там есть интересные размышления по поводу такого качества, как безжалостность. Оно считается необходимым на Пути. Но там есть интересные ньюансы=) Действительно безжалостным может стать только тот, кто абсолютно безжалостен к самому себе, что возможно при полном устранении чувства собственной важности, т.е., я бы сказал, гордыни и иллюзии ценности личностного "я". Впрочем...все это сложно для воспрития неподготовленного человека, который найдет в этом оправдание черствости, жестокости и "отмороженности"=))) Что не есть так=)

Рудра, если Вы какие-то понятие не можете объяснить, то и не пытайтесь. А то ведь получается "с точностью до наоборот". Контролировать сострадание? В зависимости от чего? Мне уже как-то такое говорили, что-то типа: "да иди ты со своим состраданием, и не путайся под ногами". Кажется примерно так. Наверное я казалась безжалостной. А может слишком "сострадательной". Кто знает? Люди бывают недовольны чем угодно - и твоей любовью и твоей жестокостью. И ответ на первое и второе может быть одинаков. К этому следует быть готовому - ничего не ждать. Ни плохого, ни хорошего, но это сложнее сказать, чем выполнить. Теоретически я знаю, что так нужно, но практически... плохо получается.

[Dar]

Сообщение от RUDRA

Если человек может контролировать жалость, почему бы ему не мочь контролировать сострадание?...Другой вопрос - зачем?...

по моему жалость и сострадание разные вещи..
они далеко отстоят друг от друга и по дейстивию и по следствиям..
думаю "жалость" это когда в другом видишь себя получается как-бы
самосожаление.. что истощает сердце..
а сострадание это другое.. точно не помню, но по АЙ после сострадания
сердце расширяется... наполняясь светом.. т.е польза для развития сердца.

Действительно безжалостным может стать только тот, кто абсолютно безжалостен к самому себе, что возможно при полном устранении чувства собственной важности, т.е., я бы сказал, гордыни и иллюзии ценности личностного "я". Впрочем...все это сложно для воспрития

думаю в АЙ вместо "безжалостность к себе" есть другое понятие..
это "самоотверженность".. т.е. отвергая "себя" свое "чувство собственной важности".. свою самость..
но избавление от самости почему должно вести к безжалостности к другим?
можно посмотреть по другому.. на пути любви к другим стоит самость..
убирая самость очищается путь любви от сердца к другим..
другими словами "безжалостность к себе" (к самости)
должно помочь более искренне любить окружающее..

а контроль наверное нужен.. именно для того чтобы не стать бездушным..

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как можно контролировать высшую любовь и сострадание? "Отключать" и "включать" сострадание?
Ведь они являются самой сутью духовного человека.

Вы не ответили на мой вопрос
До того, как любовь и сострадание будут сами бесконтрольно литься из сердца их на протяжении столетий воспитывают и выращивают, перенося опыт из жизни в жизнь.
Раз уж Вы упомянули буддистов, то они именно учатся развивать и развивают любовь и сострадание.
Для того, чтобы что-то доминировало в сознании, что бы это не было, необходимо допустить это в сознание и удерживать его там. Без контроля этого достичь не удастся.
Конечно, когда реализация уже достигнута, то контроль, необходимый для её достижения, теряет смысл.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вы не ответили на мой вопрос

Видимо, потому, что вопрос не полон. Контроль над чем? Над любовью? Как можно взрастить любовь, не имея контроля над любовью (?) - получается тавтология.

Сообщение от Кайвасату

...До того, как любовь и сострадание будут сами бесконтрольно литься из сердца их на протяжении столетий воспитывают и выращивают, перенося опыт из жизни в жизнь.

В этом нет сомнения. Но, после того, как это воспитание свершилось - любовь и сострадание не поддаются контролю. Низшее не может контролировать высшее.

Сообщение от Кайвасату

Раз уж Вы упомянули буддистов, то они именно учатся развивать и развивают любовь и сострадание.
Для того, чтобы что-то доминировало в сознании, что бы это не было, необходимо допустить это в сознание и удерживать его там. Без контроля этого достичь не удастся.

При этой практике контролируется не любовь или сострадание, а помехи на пути к ним. Практикующий расчищает место для любви и сострадания, контролируя свою страстную природу и сосредотачиваясь на идеале.

Сообщение от Кайвасату

... Конечно, когда реализация уже достигнута, то контроль, необходимый для её достижения, теряет смысл.

О чем я и писал выше.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, потому, что вопрос не полон. Контроль над чем? Над любовью? Как можно взрастить любовь, не имея контроля над любовью (?) - получается тавтология.

Как можно вырастить хоть что-то без контроля? Контроль естественно не над результатом, которого ещё нет, но над тем ростком, который в этот результат должен превратиться.

При этой практике контролируется не любовь или сострадание, а помехи на пути к ним. Практикующий расчищает место для любви и сострадания, контролируя свою страстную природу и сосредотачиваясь на идеале.

Не всегда, некоторые практики непосредственно направлены на развитие люби и сострадания. Например вдыхание чужих негативных энергий и выдыхание позитивной для всех людей. Или представление чужого человека своей любимой матерью (т.е. по сути расширение спектра уже имеющейся любви к одному человеку).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Как можно вырастить хоть что-то без контроля? Контроль естественно не над результатом, которого ещё нет, но над тем ростком, который в этот результат должен превратиться.

Но мы же говорим в контексте темы: "нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства".

Сообщение от Кайвасату

Не всегда, некоторые практики непосредственно направлены на развитие люби и сострадания. Например вдыхание чужих негативных энергий и выдыхание позитивной для всех людей. Или представление чужого человека своей любимой матерью (т.е. по сути расширение спектра уже имеющейся любви к одному человеку).

Можно ли сказать, что в этом случае ученик контролирует свою любовь и сострадание?

[Субхеча]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, потому, что вопрос не полон. Контроль над чем? Над любовью? Как можно взрастить любовь, не имея контроля над любовью (?) - получается тавтология.

Мне думаеться есть большая разница между "ЧУВСТВАМИ" являющимися отблеском будхического проявления, и "чувствами" рожденными в астральном плане.
Первые нельзя контролировать ментально, можно лишь научиться их "прочувствовать" или улавливать.
Вторые необходимо контролировать ментально иначе быть беде.
Уловив отблеск "ЛЮБВИ" мы тут же соединяем ее с эгоизмом и избирательностью а потому теряем очень много.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Субхеча

Мне думаеться есть большая разница между "ЧУВСТВАМИ" являющимися отблеском будхического проявления, и "чувствами" рожденными в астральном плане.
Первые нельзя контролировать ментально, можно лишь научиться их "прочувствовать" или улавливать.

Я разделяю подобную точку зрения.

Сообщение от Субхеча

Вторые необходимо контролировать ментально иначе быть беде.
Уловив отблеск "ЛЮБВИ" мы тут же соединяем ее с эгоизмом и избирательностью а потому теряем очень много.

Бесспорно.

[Эльдар]

Сообщение от Владимир Чернявский

...

В этом нет сомнения. Но, после того, как это воспитание свершилось - любовь и сострадание не поддаются контролю. Низшее не может контролировать высшее. ...

Но высшее может быть контролируемо Высшим.