Рег-ция: 08.08.2018   Сообщения: 3,710    Благодарности: 547   Поблагодарили 754 раз(а) в 529 сообщениях         |      Ответ:  Живая Этика и марксизм       Цитата:      Сообщение от  Consta     Ильин назван фашистом, признаете вы это или нет.  И когда вы обвиняете в клевете ?! людей, указывающих на то, что Ильин был фашистом   |       Некрасиво заниматься подтасовками. Я очень хорошо помню, что я говорил, и чего я не говорил.    Цитата:      Сообщение от  csdoc     Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в  один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений  утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что  является ложью и клеветой.    Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в  продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в  России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих  рассуждениях и обвинениях.   |       Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой.    Цитата:      Сообщение от  csdoc      Цитата:      Сообщение от  Consta      Цитата:      Сообщение от  csdoc     Не надо  вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в  одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был  нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.   |       Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко  прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы  все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего  итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь  светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для  Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и  русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это  явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между  нацизмом и фашизмом.    |       Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной  нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы  увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником  антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?     Цитата:     Натягивать сову на глобус — крылатая фраза, обозначающая  примерно- «подтасовывать факты, неумело манипулировать источниками, чтобы обосновать свою точку зрения»
  - «делать странные, при проверке плохо совместимые сравнения», «пытаться подгонять реальность под свои фантазии»
     |          То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм  лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его  нацистом.   В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.    О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил  так:    Цитата:     Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ —  гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если  угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое  понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку,  при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія  — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что  люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической  перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и  начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ  своего рода спасительное средство.  Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и  исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ  совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что  именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ  глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —  Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются  на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія,  чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ  на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о  наличности бѣлаго движенія. Такое движеніе можетъ быть вызвано не только  войною или революціею, но и другими опасностями — голодомъ, моромъ или  наводненіемъ. Оно можетъ возникнуть и безъ всякой особой «опасности»,  напр., въ видѣ движенія за національную духовную культуру, за  національное воспитаніе, за отмѣну рабства, или за облагороженіе  національной политики. Отсюда уже ясно, что бѣлое движеніе можетъ и не  имѣть военнаго характера (какъ было у насъ), и совсѣмъ не связано  непремѣнно съ захватомъ власти или съ отверженіемъ парламентаризма (какъ  было въ Италіи); напротивъ, оно можетъ имѣть чисто штатскую и  совершенно законную форму, и можетъ бытъ цѣликомъ направлено на  поддержаніе и укрѣпленіе существующей власти и наличной формы  правленія.  |       . То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать  любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее  качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и  верности.    |           Цитата:      Сообщение от  Consta     ...вы лишь показываете свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде.   |       Президент также показывает свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде?   Или тут «Вы не понимаете, это другое»?    Цитата:    |  К середине июня в соцсетях массово стали употреблять выражение «Вы не понимаете, это другое». Его саркастично используют, чтобы указать на лицемерие собеседника или указать на непоследовательность его в рассуждениях.  |          Кстати, если уж говорить о правилах форума - не является ли Ваш переход на обсуждение моей личности и моей мотивации нарушением правил форума? "На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации".    __________________  «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»  «Признаем любовь только действенную…»    |