Цитата:
Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными | Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла. Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части? | Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос. |
Понимаю, адонис, что вам лишь бы поспорить, но нет, легитимность - это правое понятие.
Цитата:
Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей. |
Вы снова всё напутали, адонис. Я не знаю о том, хотела ли Елена Ивановна и предполагала ли публикацию той части дневников, которая касалась Николая Константиновича (напомню, что в отличие от вас, я не нахожу ничего страшного в содержании этих записей). Вам я говорил лишь о том, что Елена Ивановна не обнародовала эту часть записей, в то время как вы утверждали обратное и умудрились на этом основании обвинить Елену Ивановну!
Цитата:
Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения. |
Похоже у вас точно не всё в порядке с психикой. Вы не осознаёте реальность и плодите иллюзии одну за другой, верите в них и с пеной у рта пытаетесь их отстаивать... У меня нет никакой "моей группы". Есть единомышленники, которые по зову сердца действуют сонаправлено. Я не призывал к публикацию записей, но, поскольку, они были обнародованы, то мы не можем их игнорировать или не признавать частью наследия Урусвати.
Цитата:
Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно. |
Вы стали повторяться. На ваше острое желание анафемствования мною уже был дан ответ ранее. Перечтите. Вы снова витаете в иллюзиях и всё путаете. Уже сотню раз вам было сказано, что только в отношении некоторой небольшой части дневников имелось указание о том, что они должны быть уничтожены, основная масса же планировалась к последующему обнародованию и Елена Ивановна вела работу в этом направлении, подготавливая тексты, хотя и планировала, что они станут публичными лишь через десятилетия... Поэтому ваша попытка протолкнуть идею о том, что любое цитирование дневниковых записей есть нарушение воли Елены Ивановны - никчемна. И снова повторю вам, что нетактичное поведение Учителей - это лишь ваше восприятие. Более того - это ваше обвинение в Их адрес.
И снова вы не удержались от умаления Урусвати и твердите своё обвинение в её адрес. Куда уже скатываться ниже?...
Цитата:
Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали. |
Ваше расстройство психики уже перешло границу адекватности...
Вы не отдаёте себе отчет в том, "ограждаете" не Урусвати от "нелепого факта", а ограждаете свою психику от своей собственной выдумки.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что "защищаете" вы Урусвати путём обвинения её в стукачестве. Причём вы упорно продолжаете талдычить своё обвинение, несмотря на то, что уже сами признали и согласились с тем, что она не обнародовала Записи.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что Записи уже обнародованы, а вы как страус (да простит меня бедная птица за использование её в качестве этого примера) зарываете голову в песок и говорите "нам их не давали". Ну не давали, так не давали. Не трогайте их, не читайте и не участвуйте в обсуждениях. Будьте наконец последовательным страусом...
Цитата:
Цитата: Сообщение от Кайвасату Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой. . | Это один вопрос, а не два. Вы просто не хотите его решать, ибо выбор сделали и теперь просто являете прыжки в стороны, то нам Записи НЕ давали, то нам оставили продолжение Учения. В этом и есть позиция иезуитов, вытаскивать нужно в зависимости от обстоятельств. |
Вы где-то видели смену позиций? Так зачем в очередной раз языком чушь молоть?
Это вы до сих пор не можете определиться с авторством записей, как сами в этом признались.
Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.
Но для адониса всё едино: не обнародовала, значит против её воли и читать не стоит...
Цитата:
Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Кайвасату Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки... | Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом. При чём, как писала сама Урусвати, думаешь что тебя испытывают на одно, а на самом деле потом оказывается что испытание было в другом. Разбирать чужие испытания может только тот, кто их проводил, но ни как не я. Я просто констатирую явные фейки в записях. |
Вы удивительно непоследовательны. Вы умудряетесь одновременно признавать то, что не можете точно знать и что-то доказать, но при этом делаете утвердительные заявления в отношении записей...
Цитата:
Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Кайвасату А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт... Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление | Настучала или информировала общественность, суть действия.не меняется. Именно этот факт нетактичного действия из Записей я как раз и отвергаю. Я называю этот фрагмент фейком оставленным для нашего испытания. А вы, именно вы, хотите что бы факт стукачества был прикреплён к Урусвати. Так и будет, если признать это реальным действием. Но при этом пытаетесь каждый раз выставить виноватым меня. |
Умаление Урусвати неадекватным человеком продолжается и
администратору очевидно безразлично нарушение правил форума...
Адонис ранее уже признал, что Елена Ивановна НЕ "информировала общественность", уже ранее сам заявил, что не хочет, чтобы термин "стукачество" привязался к Урусвати (хотя он и является единственным человеком, который употребил это слово в отношении Урусвати), но при этом упорно продолжает повторять своё несостоятельное обвинение с использованием того же слова... Это действия адекватного человека?
Да, адонис, каждый отвечает за свои действия!..