[ninniku]

Сообщение от Ллес

Биология возражает.
Потомство разнообразно и от одной пары.

Настоящее родительство - это не только дать гены, но и дать дух при воспитании.

Так что мало толку от их практики.

А полезно ли относиться к обществу как к скоту?

Вот самом деле.
Люди - это скот или нет?

Это вредно.
Даже если мужчина здоров.
Потому чем больше детей одного мужчины - тем больше родственников.
Это неизбежно приведет к близкородственным связям если не кузенов, но троюродных.

Насилие - это когда даже в рай тащат против воли.
И АЙ против этого возражает.
Против затаскивания в рай против воли.

А тут ещё и НЕТ целесообразности.

Даже если людям внушили, что вредное есть полезное - оно от этого не станет полезным.
Алкоголь не станет безвредным от внушения его полезности.

Да.
Но суть в том, что это всегда было одинаково вредно.

Но не сделает его полезным.
Только истинный брак, брак по согласию полезен.

Нет, Суворов - не один пример гения из слабеньких в детстве.

Вы стали бы убивать больных, зная, что они потом окрепнут?
А зная, что это гении уровня Архимеда, способные спасти народ?
Нет наверное?

Вы правы, что люди не должны выхаживать заведомо слабых.
Например, с весом 500 г при рождении. Это ещё и очень затратно финансово.

Но убийство уже рождённых доношенных - это как раз нецелесообразная мера.

Всё продумано.
Я соглашаюсь с риском, что люди не послушаются.
Я предлагают разъяснения без принудительных мер.

Да, они могут протупить. Но зато не будет принуждения.
Оно не менее опасно, чем.

А если плод здоров?

В Учении говорится, что все рожденные - ЗАКОННОРОЖДЕННЫЕ.

Вопрос в мере.
Вот в "моем" идеальном государстве принуждения и запретов минимум.
А в государстве Платона чуть что - расстрел.

Для ПРИРОДЫ суть не изменится от названия.
Генетика, иммунология, репродуктология и педиатрия хором показывают, что такие обряды - ВРЕДНЫ.
И приведут к больному потомству.

А кто, кроме чистого сердца ("лучшего прибора" по мнению АЙ), лучше всех знает сочетаемость?

Нет.
Наука нам говорит, что идеально могут определить подходящего родителя для своего ребёнка только сами люди.
Конкретный человек.
Его нюх в прямом смысле. И другое.

А никакие не посвящённые.

А потом ещё пара должна быть вместе при беременности и в первые годы жизни ребёнка.
Только тогда он получит идеальные условия для своего здоровья.

Иначе - психопатии и физические болезни.
Это - ПЕДИАТРИЯ.

От чего гибнут?

Здоровое не должно запрещаться.
Потомство от влюблённых ВСЕГДА было самым здоровым.

Это скорее уж потомство от невлюблённых будет нездоровым.

Ллес, не могу ответить по вашим цитатам по техническим причинам. Поэтому что-то опущу.
Если это для вас важно, то об этом напомните отдельно, пожалуйста.
1. Воспроизводство детей по Платону очень легко накладывается на теорию пассионарности.
Для государства важно сохранять достаточно высокий уровень пассионарности. Она передается генетически.
Поэтому крайне расточительно ограничивать пассионария одним-двумя детьми. Эти моральные нормы нелепы, если смотреть с позиций государства. Так же как и нелепо ограничивать его одной женщиной или одним мужчиной.
Они все равно не выдерживают. Избыток энергии вынуждает расширять ареал активности.
Рост числа пассионариев опасен для государства при ослабленной системе образования и воспитания, а также при отсутствии великих целей. Тогда пассионарное напряжение будет направлено на внутренние дела государства.
Но и снижение уровня пассионарности этноса приведет к его гибели. Значит важно ограничить размножение субпассионариев. Как это сделать?
Платон предлагает регулировать и то и другое. И в чем он не прав?
Высшие касты философов и воинов не имеют семьи. Но это касты людей, отобранных по высокому уровню пассионарности. Я не буду даже говорить о полезности семьи и т.д. Это даже не обсуждается. Для таких людей семья опасна и часто крайне вредна, как вериги на ногах.
Но очень расточительно, лишив их семьи, не давать возможности оставлять потомство. Наоборот, они должны рожать как можно больше. Поэтому, что вы там не говорите, но сочетания с разными людьми дадут и разные сочетания генов. Поэтому они полезнее, чем сочетание с одной и той же женщиной. Для страны было бы полезно, если бы ВВП имел бы 40 детей, а не двух. Но было бы вредно, если бы он их знал.
Поэтому воспитание должно происходить анонимно. Но брахнамы и кшатрии должны оставлять потомство в течение всего продуктивного возраста.
И важно: разложение государства начнется, как только они заведут семьи и начнут рожать детей для себя.
2. Основная масса - гармоничники. Они имеют семьи, но ради своих детей они наплюют на интересы государства и заложат и продадут его. Им можно позволить размножаться до двух детей на семью. И даже можно дать возможность оставить до 3 лет. И потом, в интернате они смогут поддерживать связь. Так и у Платона.
Но все это хорошо детализировал Кампанелла в Городе Солнца.
3. Субпассионарии. Они не должны размножаться. Это брак. Результат космически незаконных браков. Большинство из них активные энергитические вампиры. Это каста потенциальных и реальных преступников. Они и есть причина энтропии, распада этноса и гибели государства. Как их ограничить? Государственное принуждение. Стерелизация, выбраковка детей....звучит жутко. Но так уже было. Слабые не только физически, но и психически прежде всего, не должны множиться.
Платон прекрасно это знал. Но...он таки не писал об убийстве детей. Это вы так интерпретировали. Тайные места из которых не возвращаются - особые обшины для субпассионарие - психических вампиров. Они описаны и в АЙ. Эти люди не будут вредить друг другу и под присмотром наставников смогут выжить и даже учиться. Какая то часть субпассионариев будет жить и работать вместе со всеми. Но это те, чей уровень психической энергии достаточен для удовлетворения своих потребностей. Под присмотром они могут работать. Отсюда идея рабства, которая потом выродилась в личное рабовладение.
По сути это государственные рабы, а по форме государственные служащие и работники. Они живут за счет государства, выполняя различную не творческую, но нудную и дисциплинирующую работу.
Они не должны сочетаться с пассионариями или гармоничниками. Высока вероятность появления вампиризующей сущности.
Вопрос: что с ними делать? Поступить гуманно - обречь государство на вымирание. Субпасионарии очень быстро размножаются ибо стремятся к удовольствиям без ограничения. Секс их любимое занятие. Они не в состоянии думать о последствиях. Они не воспримчивы к высоким идеям и мотивации, опошляют все и потому опасны для воспитательного процесса. Их нельзя учить и воспитывать с другими детьми. Что с ними делать?