Старый 17.11.2015, 16:00   #14967
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Украинская идея не так чудовищна в сущности, как в воплощении.
Так всё таки какая она?

Если расы - это потоки сил, то народы должны быть ответвлениями потока. Вот от "русского" потока, который выражает силы нарождающейся 6-ой расы (конечно, в эволюционной части, ведь на данной территории рождаются и противники этих сил), скажем, отпочковались "укры". Они от общего эволюционного потока отпочковались своим своеобразием? Что именно полезного и своеобразного они несут, если отрицают эволюционное в общей истории и смотрят с надеждой туда, где борются с нашим эволюционным?

Если есть здоровое на Украине, то не тянется ли оно к эволюционному в России? Тогда в чём его своеобразие? И что им мешает параллельно двигаться и не враждовать?

А если нынешняя власть Украины выражает самое реакционное в мире течение, воплотившееся поближе к врагу, чтобы вредить эволюционному в России, как самому опасному для себя, тогда надо отделить котлеты от мух и не говорить об этногенезе в процессе, который его не выражает.
Думаю преодолевать невежество людей, сползающих из-за него в ненависть и непримиримость все-таки стоит.
Теперь по сути.
Ничего нового украинская идея не несет. Возможно вы не знаете, но идея независимости и отделения представлена и во многих республиках России. В Якутии достаточно популярно движение националистов. За отделение.
На очереди Шотландия, Каталония. Идея та же - национальное самоопределение.
Хотел много расписать, касательно украинской идеи, но потерял интерес. Если не поняли уже, то не поймете и после многих слов.
Ничего нового украинская идея не принесет. У нее есть побочные следствия, которые вполне вписываются в эволюционный виток России, но они не были целью.
Более того, за эту идею придется заплатить очень дорого. В свое время Россия и Китай заплатили очень дорого. Смутами, войнами. Но выстояли и сплотились.
Как то так.
Вы думаете, что я "не пойму и после многих слов" Вашу позицию. Дело не в понимании. Она меня не удовлетворяет в сравнении с тем, что знаю из Учения.

Ещё раз сформулирую своё понимание этого вопроса. Может, полезно будет кому-то.

Говорится: Жизнь идет, воплощая идеи, а идеи ведут ее. (Всё беру из Учения, писем и работ Е.П., Е.И., Н.К.)

Что же такое идеи? - Идеи есть зерна действительности. Первичное формирование идей происходит в субстанции, находящейся на уровне божественного Мышления. Сама "Глубина" (она же Битос гностиков, Источник Света, Пропатор, Непроявленный Логос) названа в ТД абстрактной Идеей.

Идеи движутся во вселенной циклично, вращаясь по кругу и наполняя пространство, они напитывают разумный мир. Их вечное движение подразделяется на периоды активности и пассивности.

Идеи нам не принадлежат, мы лишь передатчики этих пространственных даров. Всякий деятель эволюции переполнен идеями. Для реальной эволюции они гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов. Каждый учитель жизни основывает свое знание лишь на идеях - образах Истины - и творит будущее мыслью, но не сознанием толпы.

Почему идеи названы образами Истины? - Вибрации Космического Магнита строят пространственные формы в субстанции по геометрическим законам. Эти формы постоянно меняются, т.к. вступают в действие всё новые силы. Они (эти формы, или рисунки, узоры пространства) воздействуют на всё.

Можно привести такие мысли из Учения:

Волны сознания, как поток океана, начертывают в пространстве образы созидания.

Вибрации космические создают особые узоры.

Каждый узор имеет свое значение.

Космические узоры распределены по всему пространству.

Смысл жизни слагается из узоров космических лучей. Разве не ткутся лучами узоры жизни? Разве не собираются узоры тысячелетиями? Эти космические узоры направляют все устремления жизни. Когда лучи предназначены явлением Космического Магнита, тогда узор мощен и непреложен.

Узор Космического Магнита так пространственно уявлен лучами Светил.

Каждая энергия дает свой рисунок и кристалл.
__________________________________________________ _____

Зная, что такое идеи в АЙ, не могу согласиться, что "национальное самоопределение" украинцев (вернее, тех, "укров"), выражающееся в отвержении эволюционных идей нашей общей в СССР жизни, есть проявление чего-то полезного, ведущего ко Благу. Для действительного самоопределения надо понимать, что будешь строить, как будешь использовать свои особенности, но не отрицать и рушить, оглядываясь на то, что сходит с исторической сцены.
Надземное. Часть 2. Шлока 532
Вот к чему мы должны стремиться.
Однобоко отрицать материальные процессы. Тем более, если они столь кровавы и напряжены.
Каждое мысленное соприкосновение с темой, как здесь, вызывает напряжение узла. Вы знаете, Ирис знает, Неlen знает. Мы не разряжаем напряжение кармического узла своими возмущениями и непримиримостью. Мы его напрягаем, гоня в топку бойни честных, прекрасных людей. Мы их убеждаем с дистанции, что с фашизмом надо бороться. И они берут автоматы и идут умирать.
С той стороны действуют так же.
Но мы должны погасить ярость, если мы мыслящие существа и агни-йоги.
Еще вчера это было бы не уместно. Некуда было бы приложиться.
Завтра будет поздно, особенно если мир не успеет укрепться в сознании людей.
Нельзя навязать идею эволюции. Это опасно.
Нельзя разоблачить идею разделения и указать на ее опасность, если она желанна. Поздно.
Мы можем другое.
Мы можем найти пути и способы и этот смоляной узел покрыть льдом ПОНИМАНИЯ. И тогда по нему люди перейдут Бездну.
Есть ли у нас шанс? Верю, что есть.
Всегда верил в здравомыслие украинского народа.
Почему я с первого дня указываю на этногенетическую природу процесса? Потому что это и есть шанс для понимания.
Мудро нужно смотреть на происходящее.
Не надо видеть врагов там, где их может не оказаться. Не надо думать, что убеждения не меняются. Все бывает...
Берите пример с нашего Президента, который сказал, что мы всегда будем рядом и всегда поможем.
Давайте не будем отрицать и рушить сами. Пусть они наиграются в незалежность досыта. Не будем им подыгрывать.
Каков был вопрос и каков ответ? Вы ускользаете... Заменяете... Или совсем не понимаете, о чём был разговор в теме.

Потому повторю ещё раз. Прямо, прямее некуда:

Идёт процесс Разделения и Отбора по отношению к Эволюционным идеям. Каждый на основании ВСЕХ жизней, а не только последней, притягивается к какому-то полюсу. При этом под влиянием приходящих энергий происходят беснования непринявших Эволюцию и пр. "прелести" последних дней перед Приходом.

Сказано, что всё слабое перегорит. Вот и перегорают сознания, которые за сотни тысяч лет не выработали стержень и опираться им не на что.


Процессы, происходящие в народах, - совсем не материальные процессы, о которых Вы нашли в шлоке. А ТЭГ - это не Наука с заглавной, что поможет разрешить современные проблемы.

Заглянем в Учение, ведь только там пока что можно найти ответы на вопросы о происходящем в народах (не только украинском):

21.02.35. ...происходит великое деление на страны, имеющие перед собою великое будущее, и страны отживающие.

2.2.4.20. ...пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.

3.161. Наблюдайте показания сейсмических кривых. Они располагаются не по экватору и не по меридиану, но дают свою кривую. Иногда усиленная деятельность потрясений и сдвигов совпадает с напряжением так называемых солнечных пятен, получается напряжение солнечной системы. Не нужно быть пророком, чтоб понять, что мозговая деятельность в эти сроки будет протекать особенно.
Социальные стремления также имеют свою кривую распространения.
Осмотрительно нужно не прерывать это следование событий. Трещины сдвигов
одинаковы как в почве, так и в народных стремлениях.


3.410. Тьма достигает границы безумия, близясь к тому пределу, за которым начнется самоуничтожение или самопожирание тьмы.

5.120. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений.

6.512. Космический Магнит напрягает все человеческие устремления. Истинно,
утверждены союзы народов.


6.575. Только когда сознание воспримет течение Космического Магнита, можно будет утвердить явление предназначенное. Только когда человек начнет понимать направление Магнита, можно будет утвердить новую ступень. Так когда Мы направляем к новой ступени, то течение народов напрягается Космическим Магнитом.

6.577. Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно.
Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так
напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда
перед Светом тьма застилает горизонт.


6.581. Когда новая карма приближается, тогда утверждается ступень лучшая в
продвижении эволюции. Все новые ступени утверждались как восхождение. Потому только рука человеческая угрожает утверждению, явленному Космосом. Только рука человеческая идет вразрез со своим предназначением. Потому устремление к возрождению должно двигать народами. Истинно, на наших глазах утверждаются
смены. Так Свет поражает тьму. Утверждаю!


6.582. Народы ищут выявления Космических Огней. Только космическая
устремленность даст нужную формулу
. Только космическая напряженность даст
нужную формулу. Потому когда силы народов ищут выявления, то сознание
устремляется к Космическому Магниту. Так эволюция слагает ступени свои. Потому
ступени восхождения напрягаются Космическим Магнитом. Идущий против
Космического Магнита утверждает волну противную
. Так когда устремление к
Космическому Магниту растет, то ступень эволюции приближается.


6.727. Качества наслоений представляют образы сфер, окружающих народы. Народный дух всегда предопределяет сущность будущего. Вокруг каждого народа вибрирует карма следствий, потому люди так устремляются к основам Истины, но только избранные идут каналом Истины. Больше всего извращается понятие Истины. Потому когда Мы говорим Истина, Мы зовем к овладению тонкими энергиями и к Космическому Магниту. Можно определить каждую народную вибрацию. Самый верный показатель есть народная мысль. Утвержденная устремленность дает ключ к познанию. Так народный дух слагает свои ступени.

6.735. Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путем предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую Магнитную вибрацию, которая даст устремление народа. Изучение причин даст определенные следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель – духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создается напряженное движение в эволюцию.

7.031. Познание целесообразности есть признак сотрудничества с Нами. Как иначе
можно перейти к пониманию Магнитов, разосланных по разным странам? Как иначе
приблизиться к явлению намагничивания человеческого сознания, которое в молчании обращает к себе око целого народа? Так можно проследить, как посланные Наши Сестры и Братья привлекали и вращали вокруг себя сознание целых народов. Но для этого нужно настороженно понять ценность каждого шага.


7.258. При космическом строительстве напрягаются все смещения и каждый народ предопределяет свою карму и свое место в эволюции. По каждому примеру можно судить, какую ступень занимал ушедший народ в нашей эволюции и какую ступень займет смещенная народность, – так различаются исторические ступени в наше время и можно проследить, как различно идут напряжения народных смещений. Чем же удерживается народ в историческом продвижении? Как может народ сохранить свой импульс восхождения? Только путем явления Иерархии и пониманием Высшей Воли.
Эти рычаги могут направить человечество к сужденному утверждению. Этим сознанием можно приблизиться к сотрудничеству с Высшими Сферами. Только так можно народному смещению быть уявленным восхождением.


7.259. Народная карма может приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность. Так можно утвердить, что личная, групповая и народная кармы зависят от полного осознания Иерархии.
Творчество Наших посланных Носителей Огней утверждается Нами для улучшения
жизни.


7.306. ...когда смещение сил происходит, нужно обратить внимание на Космические Огни. В одном случае – возрождение, в другом – смещение; всюду происходят явления космические, и Пространственный Огонь насыщает каждый преходящий процесс. Сила народная питается духом соответственным, и такая же притягательная сила соединяет народные смещения.

7.315. Переустройство мира напрягает все силы Космоса. Если бы человечество
поняло, что переустройство требует устремленности духа, то можно бы легко
установить равновесие в мире, но народы не задумываются, что класть на весы и где будет перевес. Потому хаос мышления так пагубен для человечества, и народы смещающиеся так идут ко дну и не принимают мер к духовному преображению.


7.395. ...дух смещающихся народов тлеет на уходящих энергиях...

7.418. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.

7.441. В мощном смещении народов что же может иметь спасительное явление? Что же может иметь направление ко Благу, как не путь к Иерархии?

7.444. ...в великое время смещения можно спасти человечество только путем Иерархии.

8.440. Учитель посылает понимание мировых событий. Без Иерархии хаос событий
обращается в лохматые клубы. Так, верно заметили, что настоящее время не может уложиться в систему без очищения сознания. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.


9.210. Нигде не рассчитывайте на множества, но в то же время имейте в виду целые народы.

9.261. ...распад начинается от малого. Можно наблюдать, как на протяжении одного поколения изменяется сущность целой народности. Не нужны целые века, где ехидна предательства свила гнездо. Можно удивляться, как распадается на глазах достоинство нации...

9.582. …народ, забыв учителя, забыл свое будущее.

9.656. Много перед вами тяжких примеров, когда целые народы теряют лик свой.

10.061. Можно найти множество примеров, когда срывчатое мышление и необузданные чувства вели к пропасти целые народы.

10.127. ...в мире сейчас творятся дела самого низшего порядка. Так можно видеть безумие целых народов.

10.235. ...целые страны могут шататься от одного неправильного
представления
. Невозможно оправдать тем, что кто-то о чем-то не знал. Обычно можно найти доказательства, что такое знание стучалось во все двери, оно лежало на всех столах и упоминалось много раз. Несправедливо оправдать невнимание и нежелание углубиться мыслью.


11.018. Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Есть злобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира!

11.051. Правильно сказано о массах и об отсутствии понимания государственности.
Нужно добавить об отсутствии вождей народных. Нужно развивать чувство
ответственности в народе, чтобы глас народа, истинно, был бы гласом общины.
Развитие чувства водительства так выродилось! ...нужно чтить великое Водительство, которое дается особым правом, государственным духом
народа
.

12.007. Многое творится сейчас. Напрасно кто-то думает, что ничего не существует,
когда оно уже есть. Так и с целыми народами – одни ходят мертвые, другие идут
новорожденные. Так бывает во всем.


12.019. Многие народы меняют лик свой.

12.283. …хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса!

12.226. …нужно найти смелое слово, чтобы утвердить высшую связь Миров как залог здоровья народа.

12.295. Обратите внимание на то, что империл порождается самостью, но затем
действует на широкие массы.


13.331. Действительно, потрясения могут вернуть человечество к суровому мышлению.
Вы не раз замечали, что великие потрясения преображали народ. Утверждение
здоровых начал приходило в грозе и молнии. Народ бедствует для восхождения.


13.356. Люди понемногу начинают понимать, что их страдания неслучайны. Люди начинают размышлять о судьбах целых народов. Не легко им понять, какие действия являлись решающими. Нередко самые разные по последствиям деяния не скоро опознаются. Но в мире остается немало неоткрытых преступлений, тем не менее, мир наполнен и такой кармою.

13.361. Братство для некоторых народов является чем-то настолько далеким, что они даже избегают думать о нем.

13.370. Нередко говорят о явлениях эпидемии образов, и сейчас вы можете усмотреть, как народы имеют одинаковые навязчивые идеи.

13.538. Каждый народ имел особые угрожающие опасности и особенно озаботился
противостать им.


Мне совершенно не хочется обсуждать шлоки, т.к. они понятны. Но и отличаются от того подхода, которым пользуетесь Вы.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 17.11.2015 в 16:09.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Развернуть/свернуть список спасибок (2)