Старый 21.07.2015, 12:46   #12662
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 34,113
Благодарности: 15,290
Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Комментарии к предыдущей статье....

"У меня есть несколько сомнительных мыслей, которые больше похожи на попытки объяснить очередной "хитрый план". Сам я в "хитрые планы" не верю. Но хоть как-то эти доводы объясняют кремлёвскую страусиную позицию.

1. Наши постсоветские "стратеги" как мыслили категориями "украинских партнёров" и "украинского народа", так и продолжают мыслить. И никак до них не дойдёт, что:
а) если из украинства вычесть бандеровский свидомизм, то получится "малороссийскость";
б) если к белорусскости прибавить "змогарский свидомизм", то получится "литвинство".
Потому мы потенциально готовы потерять не только Малороссию и Новороссию, но и Беларусь. Ибо надеяться, что "украинство просто переболеет свидомизмом", это всё равно, что надеяться, что левая рука оторвёт правую, что послужит выздоровлению больного.

Если бы:
а) украинцы действительно были отдельным соседним народом,
б) а украинство - независимой сформировавшейся идеей (а не идеей-отрицанием)
- то кремлёвский подход был бы идеален. Раз соседние украинцы так "хотят в Европу" и не понимают, что их власть туда их никогда не приведёт, то... надо просто поддерживать эту украинскую власть. Надо их поддерживать, как минимум, до тех пор, пока последний-распоследний рагуль не поймёт, что телевизор и пресса ему врут... И когда все рагули это поймут - слить "хромых бандеровских уток" на растерзание толпы, въехав на Украину на белом коне. Именно эту стратегию и используют США. Потому что украинство для них - чуждая, независимая (по истокам образования) идея, которую удобно пользовать "вслепую". Именно, кстати, поэтому "хромых бандеровских уток" сливают в Закарпатье. Придёт время - сольют и "свидомых еврейско-правобережных уток", заменив на "левобережных будущих хромых уток". У толпы всегда должен быть условный враг, которого она терзает за "предательство" (а в действительности - собственную тупорылость). Если кукловоды не будут инкубаторски выводить уток и жертвовать утками, то толпа может добраться до них... Потому "злочинные утки" будут всегда. Это просто "неизбежные операционные затраты проекта".

Ещё одна издержка такого подхода: ВАМ ПРОСТО ОБЯЗАНО БЫТЬ ВСЁ РАВНО, СКОЛЬКО ХОХЛЫ ПЕРЕБЬЮТ ХОХЛОВ. Ибо если вы полезете их разнимать (на самом деле, а не на словах), то быстро превратитесь в "утку на заклание" и для "левых", и для "правых".
===============================================
Итого: я понимаю, почему именно так действуют США. Это просто лучшая методика реализация ИХ проекта.

Но кремлёвская попытка скопировать американский подход:
а) перебросив "чемодан без ручки Украину" на территорию противника;
в) в надежде "въехать на Украину на белом коне", когда "от неё все откажутся" -
- обречена на провал.
Почему? Потому что Украина - это проект-отрицание России, а не независимый внешний проект.
Именно поэтому:
1. Противоестественно строить стратегию "экономического придушённого воспитания украинского электората с последующим скармливанием толпе украинской элиты";
2. На территорию проекта-отрицания вы никогда не въедете на белом коне, кроме как после физического разгрома, и только оккупантом вы это сделаете. Свидомиты будут ненавидеть "москалей" при любой экономической ситуации, даже подыхая от голода. Потому что "москали" и "свидомиты" - это сущности-отрицания друг друга. При этом, их отношение, например, к американцам может быть... объективным. И зависеть от условий (а не быть безусловным).
3. Русским по умолчанию не может быть всё равно, сколько юнитов наубивают малороссы и новороссы в противостоянии. Так что России всегда быть и "виноватой", и "отхватившей физического ущерба" при вмешательстве или попытках въехать хоть на коне, хоть на козе, хоть на свинье...
4. И вообще... Это глупо - копировать стратегию противника. В шахматах это ведёт к неминуемому проигрышу, т.к. автор стратегии всегда обгоняет копирующего, как минимум, на один ход.

Итого: ставка на дефолт Украины и последующее "поумнение" украинцев не оправдается. Это вам не Грецию с Кипром воспитывать. Но наши "копировщики" с Гарвардскими дипломами этого не понимают...

Потому бесполезно подкармливать хунту, надеясь, что свидомые и оболваненные рано или поздно восстанут от голодухи и сбросят хунтарей. В парадигме украинства возможна лишь замена одних свидомых другими свидомыми, потому что это украинство (которое без свидомизма не бывает).

И Украина станет нейтральной или пророссийской только став... Малороссией. И больше никак. Бесполезно договариваться с проектом-отрицанием. Надо было его безо всяких договоров жёстко душить укров экономически ещё в 2004г. и активно способствовать независимости и устройству Новороссии.

А кремлёвцы надеятся, что медленный коллапс укро-экономики сделает украинцев сговорчивее... Весь их подход к украинскому вопросу через "брюшной мозг единого украинского народа" проигрышен изначально, ибо это жалкая копия и пародия американского подхода (эффективного для США).

Единственное, чего кремлёвцы добьются, это дадут хунте время расправиться с прорусскими силами. Тогда точно останется только один метод - как в 1941-1945гг. И оккупация территории сформировавшегося враждебного проекта.



RussianNorth

18.07.2015 19:23
Цитирую странник:

российские призывники ничего не должны. Весной прошлого года достаточно было по сотне "вежливых людей" в Харькове, Одессе, в тех же Днепре, Николаеве...

В этой части я с вами согласен полностью. Более того, я уверен, что на каждый крупный город Юго-Востока должны были быть подготовлены, минимум, два ветерана-пенсионера а-ля Стрелков - основной и запасной. И то, что их не было говорит лишь о следующем:
1. Кремль банально прощёлкал "русскую весну";
2. Наши кремлёвские стратеги (Сурков, Медведев, Сердюков, Чубайс и оные) - это просто кучка никчемных высокопарных бояр. И никакой стратегии, кроме как "договоримся с украинскими партнёрами", у наших нет и не было... Поэтому получать по мордасам от ГосДепа - это обидно, но естественно.
3. Наши спецслужбы по сравнению с КГБ СССР - унылый стыд. И отсутствие организованных ячеек сопротивления, лидеров и налаженных каналов связи / поддержки Новороссии (всех областей, ага... если о них заикались) - это ФАКТ. Поэтому получать по мордасам от ЦРУ - это обидно, но естественно.

В общем, вернуть Крым - это личное волевое решение одного человека. Опасение ввязываться в активное силовое противостояние за Новороссию - это тоже решение одного человека. Причём (говоря цинично), обоснованное решение. Почему? Потому что НИЧЕГО НЕ ГОТОВО. Уровень компетентности такой у "мужей государевых"... Думали, им зачтётся вывоз капиталов в Империю Добра, но их демократический Сюзерен и Инквизиция решили обработать вассалов по-своему...

Цитирую странник:

Сейчас в случае разгрома хунты все местные элиты Юго-Востока тут же бросятся записываться в ЕдРо - как это и было в Крыму. так что никаких комендатур не потребуется - только надзирающие и руководящие представители.

Комендатуры потребуются. И безграничный "ограниченный контингент" потребуется. Ибо хохляцкая разболтанность и майданный синдром вступили за 20 лет в терминальную стадию. А пострелять из-за угла (как по Бузине) - вообще, национальное.

Цитирую странник:

Сказанное касается только Новороссии - 8 областей Юго-Востока. За "линию Субтельного" соваться не след - там ситуация действительно приняла необратимый характер.

Не могли бы вы, например, определить: Кировоградская область - Новороссия или нет? Исторически - Новороссия, а по результатам голосования в 2000-х годах - большой вопрос.
А Харьковский танковый завод на территории Новороссии? А что ж тогда технику для хунты готовит? Что ж не поувольнялись все? Если не ошибаюсь, одесситов харьковские и днепропетровские "футбольные фанаты" сожгли?
Нет никакой реальной выраженной "линии Субтельного" в настоящее время. Хренова туча линий проходит через каждый двор, а иногда и через семьи.

Цитирую странник:

А на Юго-Востоке, после быстрой денацификации, никакие комендатуры не будут нужны. Местные сами всё почистят.

Как чистят - рассказывал. Накрылись бабьими подолами и ноют, что платят им в России мало. Российские добровольцы едут в одни сторону, а стада "местных" проут в другую сторону. Чистильщики хреновы...

Цитирую странник:

Сказанное касается срока в 8-10 лет. После чего на сцену выйдет еще одно поколение, которое сейчас усиленно уродуют нацисты.

Уже вышло. Да, Москва и Россия прохлопали. Но у России и своих кровавых забот было несколько штук. А вот куда новороссы, служившие и работавшие в СССР смотрели, когда их деток оболванивали - большой вопрос. На уровне семьи защитные механизмы не сработали - необходимо признать.
Еврея заставить признать, что он не еврей, практически, не реально. А русского заставить признать себя потомком "укров" и врагом "москалей" весьма просто, оказывается...

Цитирую странник:

Как давала для этого время и ресурсы в 90-е и нулевые, приговаривая, что "экономика все решит" - а в это время укровласть ускоренно лепила поколение майдаунов.

Да, так и есть.
Но кроме укро-жителей, легко облапошенных укро-пропагандой, у России ещё были:
1. Конфликт в Приднестровье;
2. Конфликты в Закавказье;
2. Две "чеченских" кампании;
3. 08/08/08.
Не до Вас было. Именно так, увы... С другой стороны, "проголосовавшие за независимость" (большинством голосов) должны понимать, что коллективную ответственность ещё никто не отменял.

Цитирую странник:

Теперь понимаете, почему я с таким бешенством о ситуации пишу? Наши шансы сжимаются, как шагреневая кожа... А те, от кого зависит, будет "победа или смерть", в каких-то кабинетных мертворожденных представлениях мыслят, врагу неоценимый ресурс - время - предоставляя.

И у нас, и у вас."
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх