[Ку Аль]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, меня беспокоит то, что бы участники форума придерживались правил этого форума. В частности - были по возможности избавлены от незатейливой пропаганды и манипуляций. Все объяснения были Вам даны. Еще раз будьте добры перечитать мои посты в Ваш адрес.
Надеюсь, Вы предоставите указанную ссылку.

Почему-то о правилах форума вы не вспоминаете , когда вами (или кем-то еще) ведется травля Ку Аля . Но как только оказалась задета ваша собственная репутация – тут же реагируете . Вот вы обвинили Ку Аля в незатейливой пропаганде и манипуляции , но не привели никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ! А после этого заявляете , что все объяснения были даны ? Все обвинения были даны , а ОБЪЯСНЕНИЙ не было ! И доказательств – тоже не было !

хххххххххххххх

Если вам лень искать вопросы Ку Аля , то повторю их еще раз :

Ку Аль писал(а):
Кайвасату писал : «Д.И.В., Агни-Йоге и Теософии посвящен форум вцелом.
Пренесенная тема подпадала подтеатику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...?
Была пропоганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.
СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропоганду долго тоже никто терпеть не будет).»

-- Из 30 страниц темы наберется лишь 2 или 3 статьи , за которые Ку Аля обозвали ОГОЛТЕЛЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ Виссариона . Как развивалось ЯКОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ Учения Виссариона ? Несколько посетителей форума (и среди них модераторы) вылили на Виссариона и Его СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ грязные СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ с проправославных сайтов и из желтой прессы , (для которых что Виссарион , что Агни Йога – все это темные секты) . Когда же Ку Аль стал покрывать эту ЛОЖЬ позитивными фактами , разоблачающими гнусную клевету , эти действия были оценены как ПРОПАГАНДА Виссариона !
Да , то что Виссарион строит СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ многим рериховцам было неприятно слышать . Ведь получается уже нельзя оправдать свое нежелание и неспособность самим построить РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ тем , что еще сроки не пришли . СРОКИ ПРИШЛИ ! Раз получается у Виссариона , значит и у рериховцев могло бы получиться , если бы они изучили ОПЫТ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ , а не умаляли этот опыт , считая только себя проводниками ИСТИНЫ .

«14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.»

-- Неприятие рериховцами Виссариона очень напоминает ситуацию 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета , ссылаясь на авторитет ПРОРОКОВ , потребовали распять на Голгофе самозванца , объявившего себя МЕССИЕЙ. Священнослужители знали назубок имеющееся у них Учение и доказывали , что приход Мессии будет совсем не таким ! Вот и сейчас рериховцы даже слушать не хотят Учителя , который реальными светлыми делами доказал , что Он от СВЕТА ! А ведь во всех многочисленных томах ТОЛЬКО ОДИН РАЗ упоминается КОНКРЕТНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ способ как отличать лжеучителей :

« 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

Но видимо рериховцам наплевать на УКАЗ УЧИТЕЛЯ . Они начинают , подобно еврейским фарисеям доказывать , что Учитель СВЕТА -- это тьма , что Мессию бы они точно УЗНАЛИ , ибо наизусть выучили , каким будет Его ПРИХОД . Рериховцам не досуг изучать дела . У них на это нет времени . Но тогда и НЕ СУДИТЕ ! Скажите ЧЕСТНО – я не знаю ! Расскажите Ку Аль , что вы увидели там хорошего . А мы не гарантируем , что поверим вам , но будем иметь вашу информацию ввиду . И проверим ее ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , а не копаясь в православных справочниках по сектам .

«11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.»

Владимир Чернявский писал : «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Это неправда ! Ку Аль не может умалять самых близких его сердцу Учителей и ЛЮБИМОЕ УЧЕНИЕ .
И не было никакой пропаганды , а были ответы на клевету и высказывание того , что опровергает эту КЛЕВЕТУ !

«2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные. Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!»
«2.3.5.17. Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь.»

-- Не про вас ли эти слова , Чернявский ? Не вы ли примериваете роль Великого Инквизитора из «Братьев Карамазовых» ?

хххххххххххххххх

Кроме того вы никак не прокоментировали мои вопросы в следующем сообщении :

Wetta писала : «Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом.»

-- Что за сравнения вы себе позволяете ? К тому же это наглая ложь ! Ку Аль за те несколько месяцев , которые он на форуме ни где не упоминал имя Виссариона , кроме тех тем , которые сам начал в разделе «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Модераторы , видя что тема , вопреки их желанию , пользовалась постоянным интересом , решили уничтожить ее , запрятав в раздел «Свободный разговор» . Их тактика предельно понятна . Ведь этот раздел посещают очень большое количество пустых болтунов и серьезные темы в ней теряются также легко , как иголка в стоге сена . К тому же читатели , которых интересуют дружественные Учения , заходят для знакомства с ними на тот раздел форума , который специально для этого предназначен .
Естественно Ку Аль против такого перенесения темы . И хотел бы получить не отписку , а конкретные ФАКТЫ , на основании которых его обвинили в следующих преступлениях :
01 – «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.»

-- Правильно ли я понял , что клеймо тьмы модераторы готовы поставить на основании КЛЕВЕТЫ ? А чтобы обвинить в оголтелой пропаганде им достаточно обнаружить ответ на эту КЛЕВЕТУ ? Но ведь Рерихи были против сплетен и клеветы ! Почему же модераторы так легко стали пособниками КЛЕВЕТНИКОВ ?
Чем по мнению Чернявского рассказ о дружественном Учении отличается от оголтелой пропаганды ?

02 – «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?
Иногда ретивые «ученики» приписывают Учителям такие фальшивые «украшения» , что именно они этим УМАЛЯЮТ величие и красоту последних . Потому и было сказано в Учении , что облики Учителей настолько ИСКАЖЕНЫ воображением их последователей , что если бы картину поменять на противоположную , тогда бы Они быстрее узнали себя .
Не к таким ли «украшателям» относится и Чернявский ?

03 – «Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.»

-- Но разве можно заставить другого обсуждать то , то он считает для себя менее существенным . Мне не интересно тратить время на то , что не способствует СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Виссарион же дал в своем Учении массу ПРАКТИЧЕСКИХ советов применимых и для строительства РЕРИХОВСКОЙ ОБЩИНЫ . Более того , даже в «Живой Этике» не рассмотрены многие важнейшие проблемы , решаемые сейчас этим СВЕТЛЫМ УЧИТЕЛЕМ !
Вы сам вылили КЛЕВЕТУ на ПОСЛАНЦА СВЕТА . А когда Ку Аль стал приводить факты , опровергающие эту КЛЕВЕТУ , обозвали его агитатором и пропагандистом .
И не обвиняйте меня в своих собственных грехах . Кайвасату (бывший Манас) сам всюду пыжится изобразить из себя «учителя» . И когда его темы никто не посещает , он срывает злобу и зависть на тех , кто более интересен для посетителей форума , в частности на Ку Але . Это всего лишь зависть несостоявшегося «гуру» .

04 – «Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие»

-- В «Письмах Махатм» приводятся слова о том , что даже Махатмы , находясь в плотном теле , не могут ПОСТОЯННО пребывать в состоянии АДЕПТА . Их ученики тем более способны проявлять НЕСОВЕРШЕНСТВО , в том числе и в своих коментариях Учения .

05 – «Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.»

-- Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ! Даже сияющего СВЕТОМ ЧИСТОТЫ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ Иисуса Христа именно БОЛЬШИНСТВО потребовало распять . И заправляли в этом знающие назубок Учение священнослужители ! То есть люди наиболее духовно развитые .
Переносом темы вы выразили НЕДОВЕРИЕ БОГУ ! Ведь тема не от БОГА – сама заглохнет в условиях чистоты и преданности Иерархии Света ! Ее просто перестанут посещать ! Но было совсем противоположное ! За четыре месяца тему посетили более 12 000 раз ( в среднем 100 посещений в день ) ! Значит надо довести ее до полной ясности по данному вопросу , а «не прятать голову в песок» , как страус .
Ваше «многие обращались» очень напоминает непопулярные в народе решения партийной номенклатуры , которые прикрывались фразой «по просьбе трудящихся» . Что с того , что на теме появлялся случайный зевака , погавкал не разобравшись в вопросе и пропадал в небытие ? Разве такие Моськи являются ОПОРОЙ ДЕЛ Великих Учителей ?
За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

-- И наконец мой ГЛАВНЫЙ вопрос – является ли Учение Виссариона ДРУЖЕСТВЕННЫМ ? Если считаете , что нет – прошу привести аргументы !

ххххххххххххххххх

Вы не ответили также на вопрос в теме «Учение Доброй Воли» :

Владимир Чернявский писал : «Как модератор, я считаю, что тему вообще надо было сразу закрыть как только стало понятно, что автор откровенно манипулирует участниками форума.»

-- Уточните пожалуйста , что вы имеете в виду под этим обвинением ? И есть ли в правилах форума запрет на манипулирование ?
Очень хотелось бы знать – в какой момент вам стало ясно , что на теме «Учение Доброй Воли» производится манипулирование ? Почему вы молчали , если совершалось что-то противоправное ?

ххххххххххххххххх

Вы не ответили на вопрос в теме «Лжеучитель Виссарион» :

Владимир Чернявский писал : «То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.»

-- Разве Толстой или Достоевский ЛИЦЕДЕИ ? Разве Раскольников , убивший старуху-процентщицу этим поступком возложил ответственность и грех на Достоевского ? Если придерживаться логики ЧЕРНЯВСКОГО , то получается так .

на слова Ку Аля «То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал.»
Владимир Чернявский писал : «Это не правда. Лично я Вам писал письмо о недопустимости такого поведения. Однако оно осталось без ответа, а Вы продолжили в том же духе, заведя еще себе пару ников.»

-- Это ЛОЖЬ !!! Требую публичного опровержения !

хххххххххххххххххх

Кстати , последняя реплика Ку Аля именно по поводу той лжи , про которую вы просили дать сносочку .