15.06.2005, 19:49 Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
Ку Аль писал:
> -- Насколько мне известно для буддистов главная цель — достижение нирваны . Но в письме Махачохана эта цель прямым текстом называется ЭГОИСТИЧНОЙ !
Только для буддистов хинаяны.
> -- Итак , делается призыв помочь ближнему , находящемуся пока еще в невежестве (главной причине всех человеческих страданий) прийти на узкую тропу , ведущую к ИСТИНЕ , даваемой Махатмами . Но тогда мой вопрос к вам — как можно помочь людям избавиться от страданий , если не воплотиться на физический план и не показать своим собственным примером , что можно жить ИНАЧЕ!
Этот план не работает. Такого человека с самого начала считают фанатиком или чудаком. (Из сравнительно недавних примеров — Лев Толстой, Порфирий Иванов). А если он будет делать нечто большее, чем обычный человек (т.е. чудеса), то его сочтут богом (как Христа), и он тоже не сможет послужить примером, т.к. у людей сразу появляется отговорка, что раз он бог, какой толк пытаться брать с него пример.
Но уже есть люди, на которых ориентируются народные массы (при том, что зачастую одновременно ненавидят их). Это более богатые и образованные классы. Насколько я понимаю, план махатм состоял в работе с ними, чтобы они послужили этим примером. Об этом есть в письме Махачохана:
"Эти классы "интеллектуалов" вызывают соответствующую реакцию у невежественных масс, для которых они обладают притягательностью, и которые смотрят на них как на благородные и подходящие образцы для подражания. Так они ведут к деградации и нравственно губят тех, кому они должны покровительствовать и быть руководителями."
И махатмы вовсе не шли в народ, а старались работать именно с ними. Они их именно обучали, а не показывали примером. Будда говорил (по крайней мере, согласно Далай-ламе), что будды не могут передать своё просветление, а освобождают существ учением.
А уж если помогать ближнему, то удаление от этих самых ближних в какие-то отдельные поселения выглядит несколько странновато.
> не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА !
Лично я считаю это грубым заблуждением, равно как и учения об "одухотворении материи" и тому подобном. Это всё идёт от ещё иудейского материализма. Блаватская где-то подчёркивала расхождение между восточной и западной (каббалистической) школами, говоря, что согласно восточному учению дух никогда в действительности не спускается в материю, а лишь осеняет её. Сначала у нас появляются высшие принципы, и только потом низшие, и потому нельзя сказать, что на основе воплощения строится материал для бессмертного тела. Оно у нас уже и так есть. Другое дело, что благодаря воплощениям оно пробуждается к сознанию, но способы пробуждения могут быть разные, в том числе не такие грубые, что ли. Например, дэвы в своей эволюции вообще не спускаются до физического плана, и тем не менее, достигают той же цели, что и все, хотя и медленнее.
Но раз мы всё же люди, воплощения нужны. И массы народа должны пройти через множество воплощений, прежде чем смогут усвоить учение махатм и практиковать его. И не исключено даже, что общины типа виссарионовской тоже дадут какой-то полезный опыт, который даст людям опредедённое продвижение, но он не будет намного превышать тот, который можно получить в любой области мирской деятельности, которая требует сотрудничества.
> нетрудно найти у Махатм и критику того , что является СЛАБЫМ МЕСТОМ ВОСТОКА .
Это меньшее зло. Блаватская отвечает на это:
В. Но это довольство, которое вы так хвалите, полностью исключило бы всякие побуждения для совершения каких-либо усилий и остановило бы прогресс.
О. А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация — не более чем скопление блуждающих огоньков, которые мерцают над болотом, выделяющим ядовитые, смертоносные испарения, поскольку видим, что эгоизм, преступность, безнравственность, и все из зол, которые только можно представить, обрушиваются на несчастное человечество из того ящика Пандоры, который вы называете веком прогресса, возрастая по мере развития вашей материальной цивилизации. Чем платить такую цену, уж лучше смириться с инертностью и бездеятельностью буддийских стран, которая является всего-навсего следствием веков политического рабства.
Просто то одна раса вырывается вперёд, то другая. Ещё 1000 лет назад Европа отставала от Азии по всем параметрам, в том числе и в науке и технике.
> -- Насколько мне известно для буддистов главная цель — достижение нирваны . Но в письме Махачохана эта цель прямым текстом называется ЭГОИСТИЧНОЙ !
Только для буддистов хинаяны.
> -- Итак , делается призыв помочь ближнему , находящемуся пока еще в невежестве (главной причине всех человеческих страданий) прийти на узкую тропу , ведущую к ИСТИНЕ , даваемой Махатмами . Но тогда мой вопрос к вам — как можно помочь людям избавиться от страданий , если не воплотиться на физический план и не показать своим собственным примером , что можно жить ИНАЧЕ!
Этот план не работает. Такого человека с самого начала считают фанатиком или чудаком. (Из сравнительно недавних примеров — Лев Толстой, Порфирий Иванов). А если он будет делать нечто большее, чем обычный человек (т.е. чудеса), то его сочтут богом (как Христа), и он тоже не сможет послужить примером, т.к. у людей сразу появляется отговорка, что раз он бог, какой толк пытаться брать с него пример.
Но уже есть люди, на которых ориентируются народные массы (при том, что зачастую одновременно ненавидят их). Это более богатые и образованные классы. Насколько я понимаю, план махатм состоял в работе с ними, чтобы они послужили этим примером. Об этом есть в письме Махачохана:
"Эти классы "интеллектуалов" вызывают соответствующую реакцию у невежественных масс, для которых они обладают притягательностью, и которые смотрят на них как на благородные и подходящие образцы для подражания. Так они ведут к деградации и нравственно губят тех, кому они должны покровительствовать и быть руководителями."
И махатмы вовсе не шли в народ, а старались работать именно с ними. Они их именно обучали, а не показывали примером. Будда говорил (по крайней мере, согласно Далай-ламе), что будды не могут передать своё просветление, а освобождают существ учением.
А уж если помогать ближнему, то удаление от этих самых ближних в какие-то отдельные поселения выглядит несколько странновато.
> не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА !
Лично я считаю это грубым заблуждением, равно как и учения об "одухотворении материи" и тому подобном. Это всё идёт от ещё иудейского материализма. Блаватская где-то подчёркивала расхождение между восточной и западной (каббалистической) школами, говоря, что согласно восточному учению дух никогда в действительности не спускается в материю, а лишь осеняет её. Сначала у нас появляются высшие принципы, и только потом низшие, и потому нельзя сказать, что на основе воплощения строится материал для бессмертного тела. Оно у нас уже и так есть. Другое дело, что благодаря воплощениям оно пробуждается к сознанию, но способы пробуждения могут быть разные, в том числе не такие грубые, что ли. Например, дэвы в своей эволюции вообще не спускаются до физического плана, и тем не менее, достигают той же цели, что и все, хотя и медленнее.
Но раз мы всё же люди, воплощения нужны. И массы народа должны пройти через множество воплощений, прежде чем смогут усвоить учение махатм и практиковать его. И не исключено даже, что общины типа виссарионовской тоже дадут какой-то полезный опыт, который даст людям опредедённое продвижение, но он не будет намного превышать тот, который можно получить в любой области мирской деятельности, которая требует сотрудничества.
> нетрудно найти у Махатм и критику того , что является СЛАБЫМ МЕСТОМ ВОСТОКА .
Это меньшее зло. Блаватская отвечает на это:
В. Но это довольство, которое вы так хвалите, полностью исключило бы всякие побуждения для совершения каких-либо усилий и остановило бы прогресс.
О. А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация — не более чем скопление блуждающих огоньков, которые мерцают над болотом, выделяющим ядовитые, смертоносные испарения, поскольку видим, что эгоизм, преступность, безнравственность, и все из зол, которые только можно представить, обрушиваются на несчастное человечество из того ящика Пандоры, который вы называете веком прогресса, возрастая по мере развития вашей материальной цивилизации. Чем платить такую цену, уж лучше смириться с инертностью и бездеятельностью буддийских стран, которая является всего-навсего следствием веков политического рабства.
Просто то одна раса вырывается вперёд, то другая. Ещё 1000 лет назад Европа отставала от Азии по всем параметрам, в том числе и в науке и технике.
 |   |
