11.06.2005, 22:02 Banned
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Kay Ziatz писал : «Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.»
-- Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная . Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь , что вы к ним не относитесь , ибо из всех модераторов форума , с которыми соприкоснулся Ку Аль , вы вызываете у него наибольшие симпатии .
Kay Ziatz писал : «Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.»
... видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.
... Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свою неудачу.
... Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов. По правде говоря, религия и философия любой проблеме должны предлагать решение. И то, что мир в таком плохом состоянии по части нравственности, это убедительное свидетельство того, что ни одна из его религий и философий — а религии цивилизованных рас ещё меньше, чем других, — никогда не владели истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они ещё дальше от их разрешения, чем когда-либо...
«Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.»
-- Ку Аль очень признателен вам за напоминание о существовании этого действительно очень важного письма Махачохана . Наиболее известный том «Писем Махатм» перечитывал многократно . А вот два дополнительных , уже несколько месяцев назад скаченных из интернета , все как-то откладывал . Чтобы не отвечать поверхностными фразами пришлось перечитать все три . Отсюда задержка с ответом .
Ваши слова затронули довольно насмоленый узел одной из самых значительных проблем современного человечества и во многом справедливы . Трудно кратко ответить , ибо потянув за ниточку этого вопроса мы вытащим самые основополагающие и трудноразрешимые причины КРИЗИСА , в который зашла наша цивилизация землян .
И все же считаю , что ваши высказывания в совокупности делают неправильные акценты , хотя и хороши в качестве строительного материала для более уравновешенной позиции .
Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам . Судя по тому , что вы считаете себя в большей степени теософом , чем рериховцем , что-то в Агни Йоге вас не устраивает ? Не могли бы вы поделиться – ЧТО ? Тогда мне легче будет продолжить свой ответ , который не хотелось бы давать , не правильно поняв вашу позицию . Мой уточняющий вопрос – КАКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ вы считаете НАИБОЛЕЕ КРЕПКИМ ОСНОВАНИЕМ , (наряду с «Тайной Доктриной» и «Письмами Махатм») ?
-- Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная . Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь , что вы к ним не относитесь , ибо из всех модераторов форума , с которыми соприкоснулся Ку Аль , вы вызываете у него наибольшие симпатии .
Kay Ziatz писал : «Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.»
... видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.
... Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свою неудачу.
... Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов. По правде говоря, религия и философия любой проблеме должны предлагать решение. И то, что мир в таком плохом состоянии по части нравственности, это убедительное свидетельство того, что ни одна из его религий и философий — а религии цивилизованных рас ещё меньше, чем других, — никогда не владели истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они ещё дальше от их разрешения, чем когда-либо...
«Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.»
-- Ку Аль очень признателен вам за напоминание о существовании этого действительно очень важного письма Махачохана . Наиболее известный том «Писем Махатм» перечитывал многократно . А вот два дополнительных , уже несколько месяцев назад скаченных из интернета , все как-то откладывал . Чтобы не отвечать поверхностными фразами пришлось перечитать все три . Отсюда задержка с ответом .
Ваши слова затронули довольно насмоленый узел одной из самых значительных проблем современного человечества и во многом справедливы . Трудно кратко ответить , ибо потянув за ниточку этого вопроса мы вытащим самые основополагающие и трудноразрешимые причины КРИЗИСА , в который зашла наша цивилизация землян .
И все же считаю , что ваши высказывания в совокупности делают неправильные акценты , хотя и хороши в качестве строительного материала для более уравновешенной позиции .
Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам . Судя по тому , что вы считаете себя в большей степени теософом , чем рериховцем , что-то в Агни Йоге вас не устраивает ? Не могли бы вы поделиться – ЧТО ? Тогда мне легче будет продолжить свой ответ , который не хотелось бы давать , не правильно поняв вашу позицию . Мой уточняющий вопрос – КАКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ вы считаете НАИБОЛЕЕ КРЕПКИМ ОСНОВАНИЕМ , (наряду с «Тайной Доктриной» и «Письмами Махатм») ?
 |   |
