[Luchador]

Сообщение от ninniku

Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала.
Но прежде прошу обдумать вот эти мысли-утверждения:

1. Движение есть Жизнь.
2. Жизнь имеет формы
3. Живая форма не существует без связей.
4. Жизнь без формы не существует.
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.
6. Движения не существует без материи и форм.
7. Т.е. жизнь и движение не существуют друг без друга.

Теперь жду картину Хаоса. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

Давайте сначала определимся, что есть жизнь? Что Вы подразумеваете под словом жизнь? Жизнь обычно ассоциируется с живыми существами, которые двигаются, имеют форму, живо реагируют на окружающее и естественно материальны. Живым объектам, свойственно движение, но вряд ли Вы будете утверждать в движущейся по трубам воде, или электрическом токе по проводам жизнь... Поэтому слишком размытое утверждение «движение есть жизнь» требует уточнения. Все мы читали, что камень, который относительно обезбвижен,но имеет жизнь. Трудно представить, как она выглядит(форма такой жизни), но ведь сказано, что каждый атом имеет сердце, значит и там протекает некая жизнь. Получается, где есть сердце, где есть пульсация, где есть обмен, там есть жизнь. Вспомнилось о живых мертвецах, ведь они двигаются, имеют видимость жизни, но они лишены сердца и мертвы, безвозвратно разлагаются.

На второй ваш тезис также сложно отсветить однозначно не имея четкого критерия, что есть жизнь?Говорят – особые формы жизни, иные формы жизни. Жизнь, как некий процесс, предполагает форму, но опять же движение, форма, это все характеристики чего то, что пока неизвестно. К тому же формы живые всегда в движении, подобно огню они все время меняются. Да, они имеют сходные черты и поэтому их можно дифференцировать, к какому виду принадлежат и т.д., но форма не есть основа предполагающая жизнь. Если мы создадим прекрасную форму(статую), то она так и останется неживой. Хотя она будет влиять на умы и тем самым иметь жизнь в переносном смысле.

Что вы понимаете под связями?Обмен или причинно-следственную связь. Всему есть причина и мы можем наблюдать следствия, которые будут являться причинами для будущих следствий. Получается, что формы это лишь поток(движение) причин и следствий(дхарм).
Без связи с окружающим миром сей поток должен прекратиться, мы не мыслим жизнь без обмена, без связей. НО опять же связи не могут быть критереем для определения жизни. Ведь могут в связи с миром происходить процессы разрушения(разложения).
Осталось определить, что является основой жизни? Без чего не может существовать даже атом? Думаю если скажу: «Жизнь есть сердце», то не ошибусь, а потом можно уже прикладывать все те свойства которые Вы описываете.
Ответы на остальны пункты вытекают из ответов на первые, поэтому не буду деталлизировать.

К сожалению нужно уходить, поэтому заканчиваю. Извините за некоторую бессвязность. О Хаосе чуть позже отвечу.

Да, движение есть свойство материи, включая даже тонкую. Движение не прекращается никогда. Есть относительный покой, но это только иллюзия восприятия.