[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от MANAS

Кстати. кто-нибудь обладает доказательствами того, что Платон действительно был гомосексуалом Дело в том, что это утверждение существует на уровне "общеизвестного факта". Я оимаю, что тогда это было очень распространено. Но всё же откуда это утверждение пошло? Я как-то даже поспорил с одним другом по этому поводу. Он утверждал, что это подтверждается в одном из его диалогов. Я предоставил ему нужные диалоги латона, но он не смог там ничего найти.

Да. Доказательства надо искать в трудах самого Платона. Ситуация была такова, не помню где он ее описывал, что философы часто обучали философии юношей в обмен на "определенные услуги". Платон же доказывал, что такое положение вещей (любовь к юношам) не плохо и даже полезно для духовного развития.

"И тот, кто благодаря правильной любви к юношам поднялся над отдельными разновидностями прекрасного и начал постигать самое прекрасное, тот, пожалуй, почти у цели." (Платон, "Пир")

И эта тема проходит из одного диалога в другой от незначительных упоминаний до прямых утвреждений и намеков. Во введении к какому-то дилалогу он написал что тот великий мудрец с которым он собрался говорить был как рассказывают любовником своего ученика, в доме которого остановился. и потом в критике на этот диалог другой древнегреческий философ (хоть бы я помнил что это на диалог и кто отвечал! ) написал о Платоне что-то вроде: и зачем ему потербовалось возводить такую напраслину на такого уважаемого человека?!

Но Платон разделял понятие любви (любой) от понятия чрезмерности и развращенности. И для него любовь к юношам не была синонимом развращения как такового. Он отделял виды любви от излишеств в них. (тот же "Пир")

Но тут надо принимать во внимание еще одну деталь. Древняя Греция это не современная Европа. Платон не поддреживал афинскую демократию. А ее антитезой в то время в том месте была Спарта. Гомосексуализм был возведен в Спарте в норму закона. При этом Спарта была источником и вполне привлекательных идей в том числе философии, государства, образования. Это противостояние вызывало определенные пристрастия, или по крайней мере оказывало влияние на их появление. Хотя в Афинах гомосексуализм (что следует из того же Платона) считался аморальным. Но у Платона часто присутсвуют упоминания любви не к женщинам а именно к юношам и оправдания ее.