[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Лена, Николай, вы смешали всё в одну кучу - адреевских стихиалий, агни-йоговских стихийных духов и теософских элементалов. Они родственны, но не равнозначны.

Я намеренно ввел термин элементалы говоря о стихиалях.
Считаю, что этот мостик был нужен для понимания.
Они действительно родственны, а насколько равнозначны можно разобраться...
Считаю, что Елена правильно и уместно привела цитаты по стихийным духам.

Сообщение от Andrej

1.... Но стихийные духи не есть стихиалии или элементалы.

Вот, что говорит об элементалах Теософский словарь:

ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д.

Предупреждаю возражение, что "духи стихий" и "стихийные духи" это не одно и тоже.
Вот, что пишет об этом ЕПБ в 1 томе "Разоблаченной Изиды".

[b] СТИХИЙНЫЕ ДУХИ (элементалы) [b] - Сущности, развившиеся в четырех царствах, земли, воздуха, огня и воды, которых каббалисты называют гномами, сильфами, саламандрами и ундинами. Их можно называть силами природы, которые действуют, как рабски преданные слуги общих законов, или же могут быть использованы развоплощенными душами людей - чистыми или нечистыми - а также живыми адептами магии и колдовства, чтобы производить желаемые феномены. Такие существа никогда не становятся людьми.
Под общим названием эльфы и феи, элементальные духи фигурируют в мифах, сказаниях, преданиях всех народов, древних и современных. Имя им легион - пэры, дэвы, джины, сильваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, норны, ниссы, кобольды, брауны, ники, стромкарлы, ундины, русалки, саламандры, гоблины, понки, баньши, келпи, пиксы, моховики, феи, домовые, дикие женщины, говоруны, белые владычицы - и это далеко не все. Их видели, боялись, благословляли, изгоняли и вызывали повсеместно на нашей планете во все века. Неужели мы должны думать, что все, кто с ними встречались, - галлюцинировали?
Эти элементалы являются главными агентами развоплощенных, но никогда не видимых душ, на спиритических сеансах; и они являются производителями всех феноменов, кроме субъективных.

Сообщение от Andrej

2. Стихилии же есть монады, "телом" которых служат стихийные духи. Стихийные духи есть составляющая не только стихиалий, которые частично воплощаются в видимую нам природу, но они также входят в состав человеческого организма. Из них состоят низшие оболочки человека. Поэтому мы родственны природе, и поэтому нам так хорошо на природе. Именно о этих проявлениях говорится в пятой книге "Розы Мира", которая называется "Структура Шаданакара: стихиали".

Миры элементалов очень велики. Они глубоко проникают в нашу сущность. Их них состоят не только наши низшие оболочки, но все. Наше "высшее я" есть огненный элементал.
И овладению этой стихией огня внутри нас и учит АЙ.
В Письмах Махатм пишется о наличии трех элементальных миров (царств).
Вот эти скупые намеки того времени.

Вопрос 2. Мы понимаем, что ниже человека вы насчитываете не три царства, как мы (минеральное. растительное и животное) , но семь. Пожалуйста, перечислите и объясните их.
Ответ. Ниже человека существуют три царства в объективной и три в субъективной области, с человеком семь. Двух из трех первых никто, кроме посвященного, не может себе представить; третье есть Внутреннее Царство ниже коры Земли, которое мы могли бы назвать, но были бы в затруднении Описать. Эти семь царств предшествуют другими и многочисленными, семеричными стадиями и комбинациями.

Вопрос 5. Мы понимаем, что в каждом из ваших других шести царств монада подобным же образом совершает полный большой круг, в каждом большом круге останавливаясь на каждой из тринадцати остановок, тем совершая в каждый планетный малый круг из семи жизней, по одной в каждом из семи классов, на которые каждое из шести упомянутых царств разделяется. Правильно ли это, и если правильно, то не назовете ли вы нам эти семь классов этих шести царств?
Ответ. Если под царствами подразумевается семь царств или областей Земли, и я не понимаю, как под этим можно подразумевать еще что-либо другое, то на этот вопрос уже дан ответ в моем ответе на вопрос 2, и если это так, тогда пять из семи уже перечислены. Первые два, а также третий относятся к эволюции элементалов и Внутреннего царства.
/Письмо 65
Письмо от К.Х. Синнетту. Ответы на вопросы.
Получено 9 июля 1882 г./

Итак, жизненный импульс достигает А, или скорее то, чему предназначено стать А, и что пока является лишь космической пылью. Центр образуется в туманности сгущения солнечной пыли, рассеянной в пространстве; и серии трех эволюций, невидимых телесному глазу, совершаются последовательно; три царства элементалов или сил природы развиваются, другими словами, животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. Соответствие между матерью планетой и ее ребенком человеком может быть выявлено следующим образом - оба имеют свои семь принципов. На планете элементалы (которых всего семь видов) образуют:
а) плотное тело;
б) ее флюидический двойник (Линга-Шарира);
в) жизненный принцип (Джива);
г) ее четвертый принцип Кама-Рупа образуется ее творческим импульсом, действующим из центра к окружности;
д) ее пятый принцип (животная душа или Манас, физический ум) олицетворяется в растительном (в зачатке) и животном царствах;
е) ее шестой принцип (или духовная душа Буддхи) есть человек;
ж) и ее седьмой принцип (Атма) находится в оболочке одухотворенной Акаши, которая окружает ее.
/Письмо 66
К.Х. - А.О.Хьюму
Получено 10 июля 1882 г./

Сообщение от Andrej

3. Элементалы есть нечто среднее между проявленными стихиалиями и непроявленными стихийными духами, другими словами, стихиалии есть хародыш духа (монады). ... И вообще-то, термин "элементалы" введён в Теософии, а у Д.Андреева он не употребляется.

Поэтому понятие элементала очень широкое понятие, оно включает в себя и понятие стихиалей. Поэтому я и ввел его. Так как ЕПБ, Парацельс очень хорошо раскрыли эту часть Тайной Мудрости, используя именно это понятие. Элементалов существвует несколько видов, но обычно говорят о том виде, который и описывал в своей книге Д.Андреев. Но степень сознательности элементалов может быть очень разной ...

Сообщение от Andrej

Какие именно места из "Розы Мира" контрастировали в Вашем, Николай, агни-йоговском сознании?

Контраст был в личном восприятии написанного.
Я имел в виду описание других слоев Щадаканара, иерархии существ этих миров.
Очень тяжело принимало сознание весь этот ужас.
Мое мнение, что описанный Д.Андреевым Шаданакар есть только одна из возможных в Беспредельности Тонкого Мира реальностей.
Приведенный им прогноз развития человечества сбывается во многом не через триста лет как он написал, а уже сейчас.
Еще мне понравилось введенная им концепция метаистории, но насколько точно взаимосвязь описанного хода истории и конкртных исторических личностей дискутировать не буду.
Как уже сказал - это только одна из реальностей ТМ, это персонажи оттуда.

Сообщение от MANAS

Вот скажите товарищи, читавшие Живую Этику и читавшие Розу Мира, насколько последняя соответствует критериям первой
Все совпадает или еть противоречия?

Их не стоит сравнивать. Она просто другая.
АЙ это Учение Жизни. А РМ это попытка осмыслить и привести в одну систему личные видения тонких.
Она написана искренне, но судить о всех нестыковкой с АЙ дело не благодарное.
Вы лучше скажите: Вас по каким критерям интересует оценка этой книги.