Старый 11.05.2007, 17:41   #5
Obi Wan
 
Аватар для Obi Wan
 
Рег-ция: 06.03.2007
Сообщения: 81
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бронзовый солдат

Есть вещи, которые трудно понять изнутри. Например титульная нация никогда не поймет и не согласиться с тем, что в ее стране существует расизм и национализм ее, этой самой нации, по отношению ко всем прочим. Нужно попробовать побыть нац.меньшинством, чтобы кое-что вставило. Для меня нет разницы между американским патриотизмом и нынешним (а может и прежним) российским. И те и другие считают себя избранными, спасителями человечества, проводниками истины и благих идей. Они хорошо замечают, что на самом деле представляют из себя оппоненты, но что сами они делают все то же самое - не догоняют. В России из Второй Мировой сделан культ. Можно понять и объяснить почему, но все равно культ. Посмотрите на Европу. Они не знают, что такое фашизм? Они в этой войне участия не принимали и не пострадали? Но как они к ней относятся? Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит. Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п. Они все нам обязаны... Все как марионетки повторяют одни и те же заученные \"вопросы-ответы\" и т.п. Зачем это нужно было СССР, кроме того что это была великая победа? Затем, что это была единственная победа советского народа. Не единственная русского, но единственная советского. И кто вырос во время СССР, помнит, как преподносилась история России. Россия началась в 1917 году. До этого история была, но это какое-то чужое и не свое. Этот созданный в мозгах провал потом с трудом восстанавливали и до сих пор не восстановили. До сих пор не склеиваются куски той России и этой России, между ними в умах пропасть. Если же вы посмотрите на европейцев, то увидите, что они не делают большой разницы в своих впечатлениях между первой и второй мировой войной. Им есть что вспомнить ужасного об обеих. А у нас нет. Мы не помним первой мировой, это была какая-то не наша война, мы то ли принимали в ней участие, то ли это были не мы, а какие-то другие русские. Для европейцев и то и другое было их историей, а для нас нет. У нас с памятью что-то. Сделали. По поводу демагогии, а что бы с нами было... Говорят что история не знает сослагательного наклонения, но по такому случаю его видимо можно применять. Но если быть честными с самими собой, то на самом деле никто не знает, что бы с нами было. Поставьте себя на место американцев и их восприятия СССР. СССР офицально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире. Это мирная держава? Если верить ее же собственным лозугнам - это монстр, которого следует опасаться. Так они СССР и воспринимали. И если бы он кончился где-то в районе 1940го года с их помощью, то они точно так же говорили бы, а что бы с вами было, если бы мы вас не освободили от этого чудовища? Вы бы сейчас все работали в гулаге и т.п. и вопрос были ли бы вы вообще, если бы ваших родителей расстреляли или посадили. (\"А нас не посадили, потому что мы не дворяне\", сказали русские. \"А нас не убили, потому что мы не евреи\", сказали немцы. Так?) Но мы имели \"счастье\" продлить существование этой страны и посмотреть что же из всего этого стало. И оказалось, что она пережила несколько этапов от военного коммунизма и репрессий до полного идеологического упадка. А на западе отложилось и стало главенствующим только первое впечатление от первых этапов становления этой страны. Разве немцы - это один Гитлер? Или все они фашисты? И в их истории не было великих философов, ученых, реформаторов? Что заставляет думать, что они обязательно бы исполнили то, что провозгласила группа идиотов? Некогда в СССР собирались повернуть реки вспять. Какой освободитель спас нас от экологической катастрофы? Но хорошо, допустим, все немцы сволочи и обязательно бы исполнили то, что провозглашал Гитлер. Но что же было на самом деле, например с точки зрения латышей? Встаньте на позицию латышей. Немцы пришли в 1941 и ушли из Латвии в 1945. То есть пробыли здесь почти 4 года. За эти четрые года с латышами совершенно ничего не случилось, никакого геноцида. Их никто не убивал, не запрещал их язык и культуру, не пытался их генетически \"очистить\" и т.п. С ними совершенно ничего не произошло. Да, произошло с евреями, это был реальный фашистский заскок. Но своя рубашка ближе к телу, против латышей никакого геноцида начато не было. А теперь сравните, что произошло с ними, когда пришли русские. Они пришли в 1940 году, и не прошло и полгода, как несколько десятков тысяч человек посажали в товарные вагоны и отправили в Сибирь. Сразу. Пришла \"разнарядка\" из Москвы, депортировать столько-то тысяч, где хотите их берите, сажайте и увозите. То есть от немцев, которыми их пугают русские, они не поимели ничего реально плохого, а от этих самых русских увидели реальный геноцид своего народа фактически мгновенно. И теперь русские говорят им, что с ними бы было что-то там... Так кого им больше не любить и кому верить? Осознаете, какая у них позиция? Верить пугалкам народа, который тут же развернул против них геноцид, о том, что немцы что-то там сделали бы, когда реально на их памяти эти немцы с ними ничего не сделали за период почти в 8 раз дольший, а русские как раз сделали и сразу же? Они совершенно правы, когда говорят, что под немцами им было лучше. У них другой взгляд на вещи. А вы думаете, что если вы лично этого не делали, то у них к вам не должно быть претензий. А вот что Саакашвили извинился - молодец, потому что он тоже лично ничего не сделал, но у вас претензии к нему, а заодно и ко всему его народу в принципе почему-то есть. А потом кто-то говорит о двойных стандартах и что-то там требует. Вы не замечаете, что ведете себя точно так же как они в таких же ситуациях? Но себя при этом считаете всегда-героями, а их уродами? Немцы нынешние, которые никого никуда не отправляли и не убивали, не знают как им еще перед всем миром извиниться. С другой стороны, японцы, которые не меньше наворотили в \"человеколюбии\" не собираются ни извиняться, ни вообще признавать, что что-то делали. И их корейские или китайские жертвы не получат ничего от этой страны в качестве компенсации, даже признания, что ее представители что-то с ними плохое сделали. Это довольно мерзко выглядит. Особенно если сравнивать с Германией. И вот Россия по некоторым вопросам, по вопросам оккупации Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии, Польши, репрессиям ведет себя, как Япония. Она не только не собирается ничего признавать, но и заявляет, что все ей по гроб жизни должны быть обязаны, и вообще ничего не было такого, а все это враки, и потому что если бы не она, то в будущем, что бы с вами было... и т.д. история не имеет сослагательного наклонения. Какое к ней должно быть отношение у этих народов? Какое вообще может быть отношение к этой позиции? Когда СССР ушел из Восточной Европы, там сразу перестреляли и пересажали бывших руководителей. Наверное от большой любви. Это ненависть. В Прибалтике стрелять и сажать было некого, все смылись в Москву. Поэтому прибалты накинулись на тех, кто остался - на бывших сотрудников КГБ, омоновцев, партизан, убивавших, латышей во время войны и т.д. Это ненависть. Та же самая. Но Россия попыталась выставить это уже как беспричинный национализм. Потому что во-первых, это единственный случай, когда под руку попались собственно русские, а не их местная прислуга. А это уже повод. Когда румыны стреляют румын, это их личное дело и не национализм. Это другая ненависть. Но когда латыши по этой же причине сажают русских - это уже чистый национализм. Это просто ненависть. Ей надо было на что-то обрушится. И хочется кому-то или нет, но с коммунизмом у всех ассоциируются русские, так же точно как с фашизмом немцы. Эта ненависть переносится на всю нацию. Эстонцы переставили памятник, они его не снесли, не разбомбили, не разломали на мелкие кусочки и не выбросили, они его перенесли на окраину города. Еще и почистили. Это их право. Они собираются не раскопать кладбище, и раскидать кости, а перенести и перезахоронить, но в другом месте. Почему это негуманно или что там? Им не хочется, что это было в центре ИХ города. Отчего этот ажиотаж? В Риге такой памятник стоит у черта на куличках. Их больше одного, кстати. Два или три. Но они не в центре города. Их никто (пока) не снес. И поэтому нет повода собирать пикеты. Но если бы они стояли в центре города, как памятник Ленину, стопудово их убрали бы. Потому что это вызывает у латышей ассоциации с коммунизмом, депортациями, кгб. Железно. И когда вы видите в новостях собирающихся у этих памятников людей, что вы видите? Вы не видите толпы, вы не видите тысячи людей, десятки тысяч. Где они? Вот в этом проблема. Или скорее не проблема, а дело в отсутствии культа победы во второй мировой, люди начали относиться к этой войне как и должно к ней относиться - как в войне, которая была 60 лет назад. Когда я вижу эти надписи \"я помню, я горжусь \", я понимаю, что этим можно гордиться, но как все эти люди могут это помнить, если их там не было? Что они собираются помнить? Зачем эта показуха? Ну помнишь, и помни. Когда это важно - это внутри, а не так что раз в год я буду это внезапно помнить. Когда эта показуха, когда отовсюду орет, что мол победа... причем приступ такой общенациональный на 9-е мая. Это вбивается людям в головы как кувалдой. Я лично устаю от этого. Может я такой неправильный. А может как один молодой человек сказал недавно: \"я не чувствую причастности к этому празднику\". Это не значит что я плохо об этом думаю, или что я значит вообще фашист. Это нормально, это победа в войне, одна из побед в одной из войн, их у нашего народа было много. Но эта искуственно нагнетаемая вакханалия вокруг этого праздника мне не нравится. Зачем бегать с этим как с торбой? Немцы призывали латышей в армию, не спрашивая, хотят они или не хотят. Так же как и русские. Так что эти люди в массе шли воевать за обе стороны не потому что они этого хотели, а потому что им приказывали. Но когда немцы ушли, русские этих людей похватали и посажали по тюрьмам и лагерям. Спрашивается за что? У них был выбор? И теперь эти люди еще живы. Это да... это те самые \"ветераны СС\". И что им теперь себя ненавидеть? Им было-то по 18 лет, они воевали по приказу точно так же как те ветераны, которых загоняли в свою армию русские. Им тоже это было совершенно не надо. Их заставляли. Но после войны все эти ветераны оказались разбиты на два лагеря, хороших и плохих, одним полагались почести, а другим тюрьма и проклятия. Вы думаете, им это понравилось? Их много. Вот в чем дело. Это не те карательные формирования, в которые шли по желанию, которые наводили ужас, это регулярная армия, куда пихали молодежь и часть которой из Курляндии не успели вывезти немцы. Почему эти люди всю жизнь должны были скрывать куда их загнали сначала одни, потом другие? Вот за это тоже они ненавидят русских. Потому что это не просто нация, это политика. В Германии есть военные кладбища солдат Вермахта, они не заброшены и не превращены в помойку, не сровняны с землей, потому что в конце концов люди ни в Германии, ни в СССР не отвечали за то, что придумывали их руководители. Они воевали не за политику, они воевали, потому что их гнали на войну. Они не могут отвечать за это. Что теперь немцам ненавидеть своих дедов? Попробуйте ненавидеть своих предков и пожить так, я посмотрю, сколько вы протянете и во что превратитесь. Точно так же латыши не могут ненавидеть своих предков, только потому что по указанию оккупировавшей их страны этих людей надо считать преступниками. И сейчас они в противовес пытаются качнуть этот маятник в другую сторону, объявить плохими ветеранов советской армии, а хорошими - ветеранов немецкой. Это местные заморочки. Но их лучше понимать, потому что огульными обвинениями делу не поможешь. Ну проорете что-то там себе приятно-патриотическое, и что? Что от этого изменится в реале? Самоослепление и только. Зачем устроили этот скандал с памятником? Чтобы покричать о том, как эстонцы не любят русских и заодно сформировать у русских представление о том, что все эстонцы фашисты и мерзавцы? Ну а эстонцы в ответ скажут, что все русские коммунисты и мерзавцы. Это правда? А если нет, то зачем устраивать этот цирк? У вас своих лимоновцев не хватает? Эстонские круче? В Прибалтике это другая тусовка, это националисты, которые отрываются \"за дедушку, за бабушку\". Их дедушку (или чьего-то \"общенародного\" дедушку, или \"наш народ\"), служившего в немецкой армии, репрессировали поганые коммунисты, и теперь они пойдут и свастику нарисуют за это на их памятнике. Потому что им пофигу в честь чего этот памятник, для них главное, что он русский. И им пофиг в честь чего эти там русские себе его поставили (чем более важного, тем приятнее его убрать), потому что они пытаются отстраниться от всего русского, как от ночного кошмара. Да вы в этом не виноваты, они в этом тоже не виноваты, но они считают, что вам (как Сакашвили), есть за что извиняться. И надменное желание русских ничего не признавать только усиливает желание прибалтов все снести. Им проще, у них коммунизм четко ассоциируется с русскими, а не со своим народом. Свой народ ассоциируется с жертвой коммунизма. А у русских нет. У русских нео-нацистов никакого дедушку за службу в немецкой армии никуда не сажали. Это другая категория лиц.

Последний раз редактировалось Obi Wan, 11.05.2007 в 17:48.
Obi Wan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх