[Mangi]

Сообщение от Kay Ziatz

Впрочем, для нас важна не столько космогония, сколько ориентация. Индейские учения, насколько я понимаю, больше ориентированы на земную жизнь, а не на уход от неё в нирвану.

Да, они не призывают к нирване, насколько я их знаю. Там были учения о кругах, о последовательности эволюции. Куда они потом жрецами были затерты - тоже вопрос, но следы их есть. И насколько я понимаю, Блаватская-то как раз это и пыталась ввести в ТД вопреки буддизму. Что нирваны в том виде, как ее видят буддисты - нет. А есть последовательность "кругов". И выйдя из одного круга (сансары) нельзя попасть в нирвану, но только в следующий круг. У индейцев есть идея о последовательных уничтожениях и возрождениях мира. Следовательно у них в потенциале не было конечности, а цикличность. Почему их религии менее развиты? Христиане не пятая раса? у них тоже нет идеи о нирване. есть о рае. рай у индейцев есть. нету ада. хотя были и такие, которые вообще не знали, есть ли жизнь после смерти. но суть не в том, что они использовали как манок для масс - нирвану, или рай (индейский рай похож на дэвачан теософии). а в том что они призывали всех куда-то выходить и обещали награду. это успокивало народ - мол да тут страдания, что ж делать потерпите, зато потом ждет вас нирвана... а индейцы призывали просто идти. идти правильно. правильное движение приведет к окончанию пути. за которым видимо будет еще какой-то путь. (так один шаман говорил, что после смерти нас ждет еще одно совершенствование, и на этом все не кончится).

Хотя тут скорее сыграло то, что где есть государство, там жрецы начинают набивать карманы. И в Ц.Америке это произошло. В Индии это тоже произошло, но по-другому. Собственно с этого я и начинал - и там и там религии подверглись изменениям, но эти изменения использовали разный pattern. и видя, что произвели индейцы из того же самого, можно лучше понять, что со своей стороны придумали азиаты.

Сообщение от Kay Ziatz

Но с таких учений и спрос больше, точнее, их проверить легче - а что собственно они дают человеку в физическом мире? Какие такие достижения были у индейцев?

Все, что приписывают христианским святым и индийским йогам, приписывают и индейским "шаманам". Но тот же Уолкер:

"вичаша вакан означает доктора белого человека; а доктор лакота называется педжута вичаша. Вичаша вакан - это название лакотского священнослужителя старой религии. Белые люди называют нашего вичаша вакан доктором, что является ошибкой. Они говорят, что вичаша вакан приготовляет лекарство, когда проводит церемонии. Это тоже ошибка. Лакота называют вещь лекарством (медициной), только когда она используется для лечения больного или раненого, а правильное слово - педжута. Когда священнослужитель использует какую-либо вещь в проведении церемонии, эта вещь становится наделенной духом, не точно духом, а чем-то подобным, наши священнослужители называют это тонван, или тон. И все, что приобретает тон, является вакан, потому что это сила духа, или качество, котрое вложено в нее. Вичаша вакан обладает силой существ вакан".

Белые даже разбираться не стали где шаманы (доктора), а где священники (священные люди). Святые у лакота очень похожи на христианских, которые действовали силой Св. Духа. Объяснение то же самое. Человек должен быть чистым, вести чистую жизнь и тогда он может помолиться и Дух сойдет через него и исцелит больного, например.
Из современных объяснений зачем им все это: http://www.tfn.net/Museum/culture/power.htm

Сообщение от Kay Ziatz

Ведь известно, что индейские цивилизации погибли после столкновений с европейскими, и дело не в чисто военном поражении (Индия неоднократно была оккупирована и европейцами, и ранее исламскими завоевателями), а именно в разложении индейского общества после контакта с европейской цивилизацией. Азиатские же цивилизации сохранили свою идентичность. Некоторые утверждают, что мол зато до прихода колонизаторов индейцы жили в гармонии с природой. Но исследования палеонтологов это мнение опровергают. Несколько тысяч лет назад животный мир Америки был так же богат, как и животный мир Евразии. Там были лошади, олени и другие крупные животные, кажется даже слоны. Всё это было съедено индейцами. А например та же Индия, в которой уже несколько тысяч лет существует цивилизация и население всегда было значительным, ещё в XIX веке кишела тиграми, слонами и другими животными, да и сейчас там их немало.

В Ц.Америке в этот период шла гражданская война. Ацтеки как раз пытались сколотить империю, и их соседям это не нравилось. Ацтеки сами были пришлым народом - захватчиками. Там, где есть гос-во, религия становится опиумом для народа. У многих племен есть идея, что "сила" связана с кровью, у лакота есть например. Но только в Ц.Америке додумались приносить в жертву богам кровь на этой почве. Северные народы не смешали cultural hero (который их научил религии в том числе) с духами сторон света. он герой конечно и святой, но не до такой степени. а Ц.Америке это сделали, и в результате у них герой превратился в бога, да еще в четырех ипостасях. Он тотже ветер в "экзотерическом" смысле лакота (тоб кин), и это стало религией масс. А что там было у них с религией не-масс - никто толком не знает. испанцы постарались.

В Мексике из нехристиан остались уичоли. Они не были ввязаны в государственные дела ацтеков - жили себе дикари на отшибе. Антрополога, изучавшего их, и "доил" Кастанеда. Вообще, под испанцами религии и общества не выживали. а под англичанами и французами выживали. вряд ли их политические пристрастия можно объяснить Тайной Доктриной. Испанцам было нужно уничтожение этих обществ и их христианизация. А англичанам нет - они старались отгородиться от варваров и не перемешиваться с ними. А испанцы наоборот смешались с местным населением и произвели мексиканцев. Те, кто оказались под англичанами, сохранили и религию, и традиции. И они оказались как на зло дикарями ))).



Когда в Америку пришли белые, животными она кишела так, что тягаться с ней могла только Сибирь. Олени в Америке не перевелись до сих пор, равно как и пумы с ягуарами. Бизонов уничтожили белые специально чтобы подорвать "экономику" равнинных племен. Карибу были основой существования субарктических индейцев. Америку европейцы начали осваивать из-за пушнины. Где бобров не было, вывозили оленьи шкуры и рабов. Земля им понадобилась позже. Из индии они чего там вывозили пряности да то да се. А из Сев.Америки - меха. Англичане и французы даже рынок себе обвалили этими мехами. Как испанцы золотом. Так что было там.

Кого индейцы там съели или не съели - это гипотезы. Кому-то нравится верить, что они кого-то съели. Кому-то не нравится. Я больше склоняюсь к тому, что это произошло в связи с какими-то климатическими изменениями - там вымерла мегафауна. Ее никто не съел. Она вымерла не только там. Съесть всю мегафауну без огнестрельного оружия - это подвиг не из хилых. )) Там жили мамонты.

"Есть свидетельства, что изолированные культуры бореальных лесов сохранялись в неизменном виде в течение невероятно долгого периода времени, и каждое поколение кропотливо передавало следующему устную традицию и магические обряды. Но все происходит совершенно иначе, когда одна культура вторгается в другую. Когда появилось христианство с превосходящими технологиями, усиливавшими его престиж, это оказало огромное влияние на индейские религии, разрушая одни, загоняя в подполье другие и порождая третьи - новые культы во главе с индейскими мессиями. И в довершение к этому потери племен от новых эпидемий и усиление войн способствовали межплеменному смешению и массовому усыновлению пленников, что только ускорило размывание культуры".

Это вызвали европейцы и посчитали, что это естественное состояние индейцев. И потом Хайд писал, что нищасные дикари слонялись по лесам и с голоду кушали свои мокасины. нищасные дикари заболтиво вели учет сколько у них чего по лесу бегает и вводили ограничения на отлов. Но когда до них добрался Хайд, они уже сто лет как слонялись по лесам и кушали свои мокасины, потому что все уже было разрушено войной и европейцами. да и не интересовало его, что они там что-то учитывали.


Тайную Доктрину к этому делу прилагать можно конечно, но лучше осторожно.