[Mangi]

Сообщение от Kay Ziatz

Но нельзя ли предположить, что в 4 расе масса человечества была ещё развита не так, чтобы надеяться на достижение нирваны, и потому больше делалась установка на то, чтобы достойно пройти по жизни и выполнить свой долг?

о "нирване" буддистов, или вернее том, что буддисты превратили в нирвану, навахо знали:

Четыре Мира были на самом деле двенадцатью мирами, или ступенями развития; но разные шаманы разделяют их по-разному, в зависимости от проводимой церемонии. При повествовании они называют их Четырьмя Темными Мирами, а Пятый Мир - тот в котором мы живем. Старый шаман объяснил, что Шестой Мир - мир духа, а тот что над ним - "всеобъемлющий", растворяющийся в одно.

я скорее допускаю, что современный буддизм больше исказил понятия. у навахо, как и у некоторых других племен, существовала устная традиция, передававшаяся дословно. к тому же шаманы держали традицию в руках. а у буддистов была куча философов, которые друг с другом спорили, писали каждый свое, основывали школы. им сподручнее было искажать. лакота, например, (хотя совсем другой народ) говорили:

"Только шаманы говорят о тон Вакан. Подобный тон есть вакан, и только шаманы знают об этом. Люди боятся говорить о подобном тон, потому что он вакан. Люди курят трубки и сжигают свитграсс, потому что Вохпи никому не причинит вреда".

т.е. их "священные люди" не допускали, чтобы простые люди рассуждали о том, чего понять не могут. они использовали специально измененный язык, а людям разрешали проводить только безвредные для них ритуалы.

буддисты же начали проповедовать в массах, и для этого надо было что-то приспосабливать под массовое понимание и создавать какой-то суррогат, чтобы это было безвредно для всех и в то же время содержало какую-то истину и еще как-то этих всех привлечь и пообещать воможность достижения любому.

проповедь правильного пути и совершенства - это тоже приспособление для масс. это учение мидов чиппева. у них было 8 степеней посвящения, и по словам Денсмор:

There were originally 8 separate degrees with the upper 4 degrees being referred to as the Sky Mide's. However, the power that the Sky Mide’s attained was so great that it scared the people and they assumed that to have that great of power, they must be doing Evil. So ultimately most Sky Mide went underground or quit practicing to avoid problems, leaving only the four lower degrees.

Где-то в середине-конце 20го века кол-во степеней еще упоминали как 8 или больше. вообще фиг их разберет - это тайный орден. Но эти же самые люди внушали обычному народу правильный путь и разумность, дабы не делать ошибок. и не внушали никакой нирваны. наоборот, они говорили что Великий Дух создал на земле все условия для их счастья, если только они не будут дурью маятся. они не обещали награду за хорошее поведение, зато говорили вещи по духовнее:

Ты должен прилагать усилия для совершенствования. У тебя есть дети, может быть у тебя есть дети, и для них ты совершенствуешься. Вот для чего ты трудишься. Когда они приходят, ты должен что-то оставить им. Ты должен оставить им что-то, чем питаться. И ты должен оставить им что-то, на что смотреть! Ты должен оставить им свет, когда уходишь. Тогда, они последуют за тобой.

Сообщение от Редна Ли

А что собственно странного в том, что ЕИ в чем-то ошибалась? Она и конец света на 1977 год предсказывала, и Рериху предсказывала быть президентом России... У нее были ошибки, ошибки бывают у всех. Что это меняет?

У нее были КЛАССНЫЕ ошибки )))))))).

Сообщение от Djay

Навахизма не знаю, а что там сказано о монадах? Есть аналоги? В ТД понятие монады - не из последних.

Это вас Вэл убедил только что, да? )))

ЕПБ:...Монада... может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю...

Уолкер: Что такое вохпа? Это то, что ты видел. Одна из падающих звезд.
Что вызывает падение звезд? Таку Шканшкан.
Почему Таку Шканшкан вызывает падение звезд? Потому что Он заставляет падать все, что падает, и двигаться все, что двигается...
...Ты сказал, что вохпа - это падающая звезда. Вохпи как-либо связана с падающей звездой? Она впервые пришла, как падающая звезда.
Откуда она пришла? От звезд.
Что такое звезды? Вания.
Что такое вания? Это призраки. Шкан берет от звезд призрак и дает его каждому младенцу во время рождения, и когда ребенок умирает, дух возвращается к звездам.
Вохпи - это призрак? Она - Вакан Танка. Призрак - это Вакан, но не Вакан Танка.

Конечно здесь призрак - это собственно призрак (ния), а не дух. Уолкер не шибко заморачивался точностью перевода терминов. но тем не менее сравнение они сделали и именно то, которое требовалось - с нерушимыми звездами, низвергнутыми на нашу Землю )). Это правда не "навахизм", а "лакотизм".

о нерушимости:

Уолкер: Кто отец и мать всех вещей? У Вакана нет отца или матери. Все, что рождается, умрет. Вакан не был рожден, и они не умрут.
А в лакота есть вакан? Да, дух, призрак и сичун.
Они умирают? Нет. Они вакан.