[paritratar]

владимир цапков:

Манихара, Вы всё никак на этой теме не уймётесь.

ну да, ну да все терзаю клаву дать немножко лавы, чтоб манила жгучая волна...

Должен отметить, что живопись, рисунки и скульптура душевнобольных не лишены оригинальности и заставляют взглянуть на обыденные явления под необычным ракурсом. Были и выставки подобного творчества, к-е вызывали интерес у публики. Могу дать ссылки на лит-ру. Со стихами и т.б. прозой одержимых - сложнее. Но и они представляют интерес для психотерапевтов и психиатров. Да и я лично на досуге графоманов на форуме читаю.

А но вона как повернулась О чем я вам и говорю: творчество и темных и одержимых цветет и пахнет... Только вот никто еще до конца не исследовал, как влияют эти оригинальность и необычные ракурсы какого-нибудь сумасшедшего ван гога или мерлина менсона на психику и подсознание нормальных людей с обычными традиционно классическими ориентациями и взглядами... Да психиатрия исследует крайние случаи, и всякие рисунки, картины, скульптуры... а как все это воздействует на невидимые тонкие тела людей... Это кто-нибудь знает? А мы тут будем их демонстрировать всем? Я например, знаю, что есть такие картины или вообще произведения всяких депрессивных творцов, посмотрев, услышав которые можно пойти и себя чикнуть и из окна выброситься, и самому впасть в депрессию и уныние и много чего еще... это все заразно ужасно... особенно психически и эмоционально, на что, как я вижу, вы хотите обратить мое растекающееся по древу внимание... т.е. на желание хотите акцент сделать, что и очень даже последовательно и я только за...

Но я имею в виду скорее терапию отвлечения от предмета одержимости и предлагаю одержимым читать разнообразную литературу по филисофии, эзотерике, истории, а не зацикливаться на борьбе с одержимостью как таковой. Одержимость сама отступит. Джнани-йога - это не только духовное самосовершенствование, но и путь излечения.

Владимир, я с этим существенно не спорю... Возможно на малых стадиях джнани-йога будет очень полезной штукой, которая поможет отогнать плохие желания и мысли и устремиться куда-то в более возвышенные сферы... Но это тоже не панацея, есть такие стадия, что знание в любой форме вызывает протест у одержимых и грубость в ответ и все только обостряется и никакого лечения не происходит... Усадить за книги шалопая воришку, когда он мыслями и желаниями далеко-далеко с предметом своего вожделения - это дело бесполезное и неумное... Здесь другой нужен подход... индивидуальный...

Одержимость, повторяю, это желания чувственного и материального плана, т.е. первых двух скандх человека. И невозможно дифференцировать, когда человек, игнорирующий работу над своим сознанием, якобы "нормален" или он одержим.

Ну наконец-то начали думать в правильную сторону... Во-первых, внесем ясность: не просто ведь желания чув. и мат плана - это одержимость ... можно ведь их и испытать иногда и поддаться ненароком... но именно неумение их контролировать и обуздывать с помощью своей воли... Потому что если с соизволения своей воли человек что-то желает и это делает, то это уже не строгая одержимость, но согласие его добровольное на это... и если какая-то темная скотина ему подкинула это желание, а он на него повелся... а мог бы не повестись, то это как говорится его проблемы ... прорехи его ауры и сознания... и лечить свои язвы он должен сам... А вот если человеку подбросили желания, а он никак не может своей волей их контролировать и оголетело им отдается, то это уже чистой воды одеражание, потому что явно видно, что человек конкретно зависим, т.е. на крючке и привязался....
И как о таких случаях говорит агни йога:
2.2.7.16. ...Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие, потом затопить желаниями и раздуть их в преступления – и собрать жатву двойную. Удумайте, как человечеству быть понятнее...

Приведу пример из жизни. Один мой знакомый был великим ловеласом....Он нормален или одержим, если он сам ни чем при условии физического здоровья не озабочен, кроме опр. нужд??

Опять же индивидуальный подход... нужно выяснить сам ли он с согласия своей свободной воли поддается этим вожделениям, т.е. одно дело есть определенная склонность и стремление к этому... или возможно кто-то ему постоянно подбрасывает эти желания, а он даже не в состоянии разобраться что его, а что чужое и хочет и хочет и хочет... В последнем случае и есть явное одержание, а при согласии воли самого человека - это не строгое одержание, но так сказать - подстрекательство или провокация темных лярв, которые естественно будут преследовать этого человека, потому что видят в его ауре крючки, за которые можено целять и потянуть и он поведется... Но это вообще-то не значит, что он всегда, безусловно клюнет на эту приманку, иногда может и не согласиться, и восстать против и возмутитться и задать себе вопрос: тварь ли я дроожащая или право имеющая? или что-то в этом роде... Поэтому в случае согласия воли самого вожделенца - это не абсолютное одержание, а относительное... которое можно скорее назвать стремлением уже при жизни к определенным слоям тонкого мира и частое нахождение в них, о чем в гранях агни йоги очень хорошо сказано:

1969 г. 088. (М. А. Й.). Сознание человека, живущего на Земле, по уровню и характеру своего мышления уже принадлежит к определенным слоям Тонкого Мира и к ним тяготеет. Не так уж трудно определить, что это за слои и какова степень тяготения. Но и самому человеку полезно и нужно знать характер, силу и степень этих испытаний, чтобы заранее иметь представление о том, куда будет притягиваться его дух после освобождения от тела. Очень хорошо анализировать характер некоторых людей, их устремления и склонности, чтобы составить понятие о том, что их ждет в Сферах Надземных. И мысли и чувства обладают явно выраженными магнитными свойствами. Здесь человек порою может только мечтать о том, чтобы что-то или кого-то увидеть или что-то пережить, там мысль и желание мгновенно привлекут его к желаемым условиям. Дело только лишь в том, что если желания эти чисто земные, то удовлетворить их невозможно, если они духовного или неземного порядка, то удовлетворение достижимо. Желающий наслаждаться Красотою Надземного Мира получит полное удовлетворение. Каждый найдет по себе. Зная это, устремления свои можно направить в соответствующие сферы, точнее сказать: важно утвердить устремления, а они уже автоматически установят созвучные притяжения к соответствующим слоям Тонкого Мира.



1969 г. 040. (Янв. 19). Надземное можно назвать страною осуществления желаний, мечтаний и дерзаний, выраженных в устремлениях человека во время жизни его на Земле. Реализуется все – и хорошее и плохое, но в соответствующих устремлению сферах. Закон созвучия управляет осуществлением. Пожинаются именно плоды устремлений. И от причин заложенных в сознании мыслей и от следствий этих причин уйти некуда. Человек может забыть о подуманном или прочувствованном, то есть принятом и допущенном в сознание когда-то, но не забывает Закон, ничего не забывает и предъявляет свой счет на реализацию там, где все творится и движется мыслью. За каждое слово придется отчитаться, так как за словом стоит мысль. Поэтому земная жизнь, будучи сферой создаваемых человеком причин, приносящих свои следствия в Надземном, имеет для пребывания в этом последнем решающее значение. Мир причин и Мир следствий, так можно разделить миры земной и Надземный. Не властен человек над теми условиями, в которые поставлен кармой, но властен над мыслью своею. Даже самые тяжкие обстоятельства могут способствовать созданию причин, добрые следствия приносящих. В Надземном дух неизменно приходит к тому или к тем, к кому устремлялся он на Земле. Нужное устремление следует укреплять ритмом и делать это сознательно. «Кто ко Мне придет, тот со Мною и пребудет». Условие выражено кратко и ясно. Но нужно захотеть и доказать желание это действием. Ведь только мысль, приложенная в действии, порождает нужную энергию. Устремление к Высшему Облику прокладывает в пространстве к Нему путь.

Так же там же можно прочитать, что все темные воздействия по подбрасыванию тех или иных желаний есть наша инидивидуалная борьба, которая может закончиться победой, если мы сами добровольно откажемся от темных приманок:
1969 г. 060. (Гуру). Откуда приходят мысли беспокойства, какой-то смутной тревоги, ожидание неприятностей или даже ощущение их? Кто их подсылает и кто злобно и внимательно следит, как они угашают светоносность ауры? Их следует замечать, эти мысли и ощущения, и отбрасывать тотчас же, зная их источник и цель. Смутные чувства, полуосознанные, неизвестно кем подбрасываемые, очень вредят психическому состоянию человека. Тучи мыслей проносятся по пространству, неужели всем им откроем сознание? Так снова и снова приходится возвращаться к дозору и страже для сбережения от вторжения мыслей несветлых и темных, и даже злобных. Атмосфера Земли насыщена ими. Иммунитет достигается по линии Иерархии, но при условии сильного дозора.

И насчет контроля и окончательной печати на желания, мысли и т.д.особые указания:
1969 г. 089. (Гуру). Каждое устремление и каждое желание отзвучит в Сферах Надземных. Но ими можно владеть, их направлять и контролировать. Все происходящее во внутреннем мире человека подлежит контролю. Ведь все эти устремления – словно крючки с приманкой в руках рыбака. На каждую особую приманку и добыча особая. Контроль необходим, чтобы не стать жертвой нежелательных влечений и притяжений. Позаботившийся о своем сознании на Земле не пожалеет ни об одном усилии.

А насчет той непримиримой ненависти к темной своре и одержимым и вообще об особом к ним отношении те же грани говорят и советуют следующую мудрую тактику:
1969 г. 047. (М. А. Й.). Злобы к врагам, к супротивникам ярым, к вредителям явным и тайным не имейте. Боритесь, пресекайте их козни, защищайтесь от них, но ясности духа, но равновесия, но светоносности ауры не теряйте. Снижаясь до них, вибрируя с ними в унисон, утрачиваете свою защитность и становитесь уязвимыми ими. Поэтому древний Завет «Благословляйте ненавидящих вас» заключает в себе древнюю мудрость. Окружаясь Светом и посылая его эманации на врага, делаетесь неуязвимыми против его злобы. Это не есть состояние беззащитной овечки, но сосредоточие огненных сил духа, поднявшего меч для защиты Света. Бессильны враги перед равновесием духа. Равновесие – мощь. Но заражение злобою черной и прочими недостойными чувствами лишает дух всех накоплений. Даже простое раздражение сжигает фосфорную ткань и делает человека бессильным и опустошенным. Поэтому Завет не иметь злобы к врагам и злоделателям темным полон глубочайшего значения.


*************************************

Соня. Да на Руси сечас сотни тысяч, миллионы сонь, предъявляющих непомерные материальные требования к мужьям и доводящие их до алкоголизма, измен, болезней и самоубийств. И то, что конкретно "наша" Соня пришла всё же к чтению АЙ и ЖЭ, то она бы сделала это и без Санты. Её несчастья были ей предуготованы кармой для того, чтобы она стала на путь духовного самосовершенствования.

вообще согласен, что случай с соней распространенный и у многих так может быть, но вот то, что она с помощью группы Санты справляется со своими тараканами и есть для нее результат, то я не соглашусь, что это случайное какое-то совпадение... Человек стремился к выздоровлению, и еще неизвестно, возможно, встреча с тем или иным человеком или Учением кармически предопределенное событие или как хотите назовите... но я считаю, что случающееся в нашей жизни не просто так падает (как кирпич на голову), а по закономерным обостоятельствам... У нее появилась особоая склонность, она ее привела в такие сферы... Еще неизвестно, чем все эти склонности закончатся, потому что кармически говорится, бывает еще и хуже, если человек пришел к Учению, а ничего и не делает дальше... Лучше бы ему было и не подходить... о чем и свидетелства есть и пример Иуды тоже показателен...

а вообще такие плохие желания и мысли это своего рода испытания, которые каждому даны по карме и долги нужно отдавать, а то, что испытания не вечны, это безусловно так:
1969 г. 001. (Янв. 1). «Чем больше нападений, тем более приближений возможностей». Это положение не легко для усвоения тем, что нападения эти трудно выдерживать, не теряя равновесия. Если же равновесие утрачивается, то защищаться уже невозможно. И нападающие пользуются этим. Вредительство ползет из Тонкого Мира, и усмотреть все его хитросплетения невозможно. Выход один – вооружиться мужеством, спокойствием и хладнокровием. Ведь если чему-то нельзя помочь в данный момент, значит, надо спокойно переждать. В утешение Скажу: рано или поздно кончается все. Все испытания временны, но дух вечен.

ВСЕ, даже самые лучшие экстрасенсы и целители, - Алан Чумак, Санта, С.Н.Лазарев, Л.Виилма, не вынесшая негативного энергетического груза пациентов и не вынесший того же Ю.Лонго, - все они подвержены жажде материального обогащения.

Ну конечно все поодвержены и сребролюбию, и гордыне, и прелюбодеянию и всем тем страстям Антония, о которых православие только и твердит, но это же не указывает на то, что человек уже в цепях и побежден, мы этого не знаем... последний суд будет ... и человек сам себя будет судить... как жил, чего хотел и к чему стремился...

... лечат массы больных из нижних сословий общества совершенно бесплатно. Или за кто что принесёт.

В наше время любую высокую ли, низкую ли, любую, идею можно профанировать и профанировать и еще деньги за это брать... но надо на это еще иметь и определенные способности, которые искусственно развивают разные лжеэкстрасенсы или по карме их получают, но безответственно используют...

Давайте обсуждать на форуме "Окна" Д.Нагиева. Эта передача тоже многим "помогает"...

Сравнение некорректное, потому что группа Санты - это не окна Нагиева, который кстати, неплохой, возможно, человек, но за свои действия, желания и мысли и он и его команда в этих окнах (у вас в Украине, видимо, крутят этот супер рейтинговый полоскатель грязного белья) понесут свое наказание и справедливое воздаяние... но в свое время естесна...

Передача, кстати, пользуется всенародной любовью и имеет высокий рейтинг.

Ну людская любовь это понятие относительное ... сегодня любят... завтра губят.... и вкусам толпы соотвествовать для своей выгоды иногда некоторые шоумены просто вынуждены, уже заложники, так сказать, обстоятельств и вообще профессии..

В каком моём сообщении Вы читали, что я не признаю Огненной Действительности и голоса Учителя?

ну владимир, это нечестно... про голос Учителя, я отвечал все-таки andrej11, не вам... А про признание огн. д-ти мною речи не велось, было мое указание, что ее восприятие людьми (и мною, и вами, и всеми интересующимся)зачастую очень субъективное и неверное, о чем кстати решил и http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=105743 соотв. открыть.... Уж если вы что-то знаете, это не право навязывать это другим... и ваше восприяте не обяз-но абсолютное, о чем, думаю, вам нет смысла рассказывать...

И что, моё непризнание всех любительских методов излечения одержимости означает и мою критику АЙ?

Владимир, снова некорректно как-то вы ставите вопрос, мы так проблему с одержанием не рассматривали с вами конкретно... Любит. методы могут и не означать критику АЙ... Да и вообще я же приводил аналогию, что ваши наезды на слова и д-ть Санты о том и этом, автоматически подвергают сомнению некоторые позиции АЙ... Если бы мы говорили, а то ли действительно Санта говорит, что есть в АЙ и так ли она это трактует и т.о. действует, то это другой разговор... а пока подождем-с...

Но Ваша позиция начала, кажется, колебаться. Я же закреплю сказанное цитатами.

А в чем именно по вашему мнению была моя позиция до того, как она начала казаться колебаться? Я спрашиваю лично для себя, чтобы узнать в чем, возможно, что-то пропустил или не прав... если хотите и не трудно ответьте мне в лс.. ну или в форум на ваше усмотрение...