[paritratar]

>Что экзистенциально (слово должно вам быть известным) первичнее?

Материя, конечно.

Что есть материя по вашему мнению?

Воздействовать человек может не на все подряд. Есть явления и объекты, на которые человек не может оказать воздействия, есть те, на которые воздействие может быть оказано.

Партнер, вопрос был немного в другом. Мы говорим о том, на что человек может влиять. На что он влиять не может мы не трогаем. Из ваших прошлых слов отчетливо видно влияние идей на людей. То, как от этого меняется действительность мы еще как следует не выяснили, потому что вы сбились с рассуждений в сторону разграничения людского влияния. Ведь нам совершенно неведомо в какой степени может чел. деятельность воздействовать на реальность? Или это абсолютно установленный велечины?

Вы имеете в виду, почему люди выдумали бога? Полагаю, это была убогая попытка полудиких людей объяснить явления окружающего мира. Ну а у религии помимо этого есть и другие причины: контроль населения, например, или обогащение церковной верхушки.

Согласен с этим. Однако в то же время есть нерешенные вопросы того религиозно невежественного времени, например:
- как невежественные жрецы Древнего Египта, поклоняющиеся Богу Ра, могли с помощью рабов соорудить такие величественные пирамиды, которые не под силу нашим современникам и для чего они их сооружали?
- почему мы находим такие же пирамиды в Южной Америке, которые по сути строили такие же религиозные фанатики, как и египтяне?
- каким образом древние греки и римляне достигли такого уровня цивилизации и культуры при своих верованиях во всяческих богов и духов?
.... и много других подобных вопросов, на которые трудно дать ответы не учитывая религиозного мышления тех людей.

>Верхний Кондрючий (который несомненно и действительно сущ.) находится в местности, где не ступала нога человека

Если там живет вышеупомянутая личность, то нога человека там все же ступала. Ее нога, например.

А кто вам сказал, что баба Вера человек? Может, она, конечно, и человек, но она может быть и снежным человеком тоже. Дело в том, что неизвестно достоверно, кто же баба Вера есть на самом деле...

>Что будем снаряжать экспедицию на поиски бабы Веры?

Если в этом возникнет необходимость. Если, например, баба Вера получит наследство от родственника из Аргентины.

Понимаете в чем дело, экспедиции в леса Амазонки принесли много интересной информации и не без влияния мат. фактора, конечно? .Племена людей, которых в этих лесах Амазонки обнаружили, знали только друг друга и никого иного. Их реальность с реальностою всего человечества не пересекалась. И так было бы еще долго, если бы не бесстрашные исследователи неизвестнго и затерянного...

>Ведь открытые законы тоже себя ничем не проявляли, а их зачем-то откопали и вынесли на всеобщее обозрение.

Проявляли, именно поэтому они и были открыты.

Так вы все же соглашаетесть, что эти законы себя проявляли? А как с законом относительности Эйнштейна? Он тоже себя проявлял? Тогда почему его открыл только Эйнштейн, а не кто-либо еще? Может о нем знали и наши религиозные предки? Как вы считаете?

>Вот например закон тяготения.

Хороший пример. Этот закон был открыт давно, именно потому, что он очень ярко себя проявляет.

Что для вас значит "давно"? 300 лет назад? А те миллиарды лет, которые Планета Земля этому закону следует на дают ли нам основание сказать, что как-то поздновато человек догадался об этом простом законе?

>Знаете, у нас в стране СССР строили светлое будущее и не столько на столпах марксизма-ленинизма, т.е. объективном знании, сколько на чистой воды вере и энтузиазме, т.е. субъективном восприятии. И что же? Было, есть и будет. Работало хочу сказать.

Работало. Энтузиазм, фанатизм, слепая вера. Кто сказал, что это плохой инструмент управления людьми? Но что хорошего в этом для того человека, который все видит через призму неких абсурдных верований и по причине этого неадекватно оценивает реальность, а также дает кому-то собой управлять?

Это ничего не меняет. Вами будут управлять и без веры. По соглашению, например, как в цивилизованной Европе или Америке... Только вы можете согласиться с правилами управления или нет, но это мало что поменяет. Власть в каких бы она ни была руках действует в своих интересах с согласия большинства. Церковь уже давно отделена от государства и вам это прекрасно известно. Не вижу смысла об этом забывать... Кто хочет верить - это его свобода совести и он может выбирать, обманываться ли ему выдумками или следовать правилами его веры...

Сейчас гораздо актуальнее подумать о другом. Например, те идеи демократии и либерализма, которые осуществляет Запад, не есть ли та же слепая вера в общественном сознании? Подумайте об этом...