Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   «Черная Дыра» в свете Учения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9595)

Selen 14.07.2009 12:12

«Черная Дыра» в свете Учения
 
ГРАНИ 58
63. (Фев. 19). (М.М.). С Беспредельностью тоже можно общаться. Человек – в Беспредельности, и все из нее, и все в ней. Узоры духа в пространстве, узоры планет, систем и целых галактик в ней существуют. Велико лоно пространства от верху до низа. От начала времен до конца. И самая Вечность тоже обнимается Беспредельностью. Это дом духа. Дух, чтобы коснуться каждой фазы ее, должен облечься в соответствующий этой фазе проводник: для плотной – в плотное тело, для тонкой – в тонкое, для огненной – в огненное. Внизу хаос непроявленный, великая тьма, а вверху – свет, отмечающий эту границу. Далее бесконечность проявленных форм и миров. Вечно сущая Беспредельность, в которой огонь творит вечно новые формы жизни. Ничто не повторяется, но все движется вперед к формам более совершенным, ничто не ограничено в развитии своем. Ничто не имеет конца, и ничто не имеет начала…

« Внизу хаос непроявленный, великая тьма, а вверху – свет, отмечающий эту границу. Далее бесконечность проявленных форм и миров.»


Прочитал в ГАЙ эти строки и вспомнил о ЧД в свете современных представлений науки.
Насколько я понимаю эти представления то ЧД являет собою центр абсолютной гравитации, т.е. ЧД работает как магнит ПРИТЯЖЕНИЯ.

По моим представлениям ЧД это никакой не магнит притяжения а обычное сливное отверстие. Что это значит? – это значит что имеет место быть простое принудительное устремление=влечение окружающей материи в зону наименьшей плотности.
Учение об этом говорит то же самое, а именно - хаос непроявленного это и есть состояние наибольшей однородности вкупе с наименьшей плотностью.

вот эти слова
«Внизу хаос непроявленный, великая тьма, а вверху – свет, отмечающий эту границу»
очень хорошо дают понять чем действительно является НИЗ – это состояние НАИБОЛЕЕ ВОЗМОЖНОГО РАЗРЕЖЕНИЯ… т.е. это состояние куда НЕ падают А СЛИВАЮТСЯ КАК В УНИТАЗ… и то что образуется спиральная воронка вокруг сливного отверстия это очень логично, ибо если бы ЧД была центром гравитации она бы тянула материю скорее всего по радиальным лучам.

Кстати, «свет, отмечающий эту границу» похоже действительно является ЕСТЕСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕЙ между ЧД и бесконечностью проявленных форм и миров, а это значит что СВЕТ в принципе НЕ подвластен ЧД, т.е. свету НЕ грозит вероятность падения в недра хаоса ЧД.

Djay 14.07.2009 12:30

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
По моим представлениям ЧД это никакой не магнит притяжения а обычное сливное отверстие. Что это значит? – это значит что имеет место быть простое принудительное устремление=влечение окружающей материи в зону наименьшей плотности.

А кто измерял плотность черных дыр? Ну хотя бы по сравнению с плотностью "окружающей среды"? ;)

Selen 14.07.2009 13:08

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Djay, так вот я и прогнозирую что когда будете измерять плотность в ЧД то никакой плотности там не обнаружите... правда там уже не обнаружится ни измерителя ни измеряющего.

Djay 14.07.2009 13:15

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274555)
Djay, так вот я и прогнозирую что когда будете измерять плотность в ЧД то никакой плотности там не обнаружите... правда там уже не обнаружится ни измерителя ни измеряющего.

А что там будет? Слив-то происходит (ты это сам сказал). Но законы сохранения никуда не деваются. Просто интрересно. Что-то же там есть... :)

Selen 14.07.2009 13:20

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
да хаос там будет... а вот как он выглядит? - это интересно, конечно.

Кайвасату 14.07.2009 15:09

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 274558)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274555)
Djay, так вот я и прогнозирую что когда будете измерять плотность в ЧД то никакой плотности там не обнаружите... правда там уже не обнаружится ни измерителя ни измеряющего.

А что там будет? Слив-то происходит (ты это сам сказал). Но законы сохранения никуда не деваются. Просто интрересно. Что-то же там есть... :)

Там есть сверхплотность и сверхпритяжение к центру, который видимо имеет шарообразную форму. Материя просто разрывается на мельчайшие частицы и падает на поверхность этого шара, из-за чего он растет.

Selen 14.07.2009 15:18

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Кайвасату, а как по Вашему может сочетаться с одной стороны процес обуславливающий разрыв с процесом обуславливающим сжатие... и всё это в одном месте.

Selen 14.07.2009 15:18

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Вот кстати, интересно… почему это материю всегда норовят определять через дух или еще нелепее – норовят определять дух через материю?

По-моему, исходя из Учения на поверхность просто обязана выпрыгнуть формула –
ДУХ ЭТО ПРОСТРАНСТВО ЗАКЛЮЧЕННОЕ В КЛЕТКУ МАТЕРИАЛЬНОЙ ФОРМЫ СОТКАННОЙ ИЗ МОЛЕКУЛ ХАОСА.

Т.е. когда мы говорим «материя» то подразумеваем «форма», когда говорим «форма» - подразумеваем «материя», а следовательно если нет формы то нет и материи а остается лишь неорганизованный хаос.

Но что верно так это то что если мы говорим А то обязаны сказать и Б… – если мы говорим ДУХ то обязаны показать пальцем на ФОРМУ=КЛЕТКУ=МАТЕРИЮ в которой дух обретается.

Кайвасату 14.07.2009 15:21

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
Прочитал в ГАЙ эти строки и вспомнил о ЧД в свете современных представлений науки.
Насколько я понимаю эти представления то ЧД являет собою центр абсолютной гравитации, т.е. ЧД работает как магнит ПРИТЯЖЕНИЯ.

По моим представлениям ЧД это никакой не магнит притяжения а обычное сливное отверстие. Что это значит? – это значит что имеет место быть простое принудительное устремление=влечение окружающей материи в зону наименьшей плотности.
Учение об этом говорит то же самое, а именно - хаос непроявленного это и есть состояние наибольшей однородности вкупе с наименьшей плотностью.

вот эти слова
«Внизу хаос непроявленный, великая тьма, а вверху – свет, отмечающий эту границу»
очень хорошо дают понять чем действительно является НИЗ – это состояние НАИБОЛЕЕ ВОЗМОЖНОГО РАЗРЕЖЕНИЯ… т.е. это состояние куда НЕ падают А СЛИВАЮТСЯ КАК В УНИТАЗ… и то что образуется спиральная воронка вокруг сливного отверстия это очень логично, ибо если бы ЧД была центром гравитации она бы тянула материю скорее всего по радиальным лучам.

Кстати, «свет, отмечающий эту границу» похоже действительно является ЕСТЕСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕЙ между ЧД и бесконечностью проявленных форм и миров, а это значит что СВЕТ в принципе НЕ подвластен ЧД, т.е. свету НЕ грозит вероятность падения в недра хаоса ЧД.

Ваша теория претендует как минимум на Нобелевскую премию ;) К сожалению, наука Вас в ней не поддерживает. Впрочем, думаю, что и эзотерика тоже. Это высосано из пальца и подобного нет в Учении. Вы слишком вольно и произвольно отождествили некий "низ" с черной дырой... Разве ж там низ? Планеты держатся вокруг силой гравитации, и, кстати после определенной черты удаленности от "дыры" не падают в неё, что расходится с Вашей версией. Если же исходить из эзотерики, то черная дыра - скорее бог и духовный центр галактики, т.к. именно черные дыры находятся в центре галактик. Да и где в Вашем понимании тогда "верх"? И вселенная по-Вашему имеет форму сосуда? ;)

Кайвасату 14.07.2009 15:27

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274566)
Кайвасату, а как по Вашему может сочетаться с одной стороны процес обуславливающий разрыв с процесом обуславливающим сжатие... и всё это в одном месте.

О чем Вы говорите? Какой разрыв? Материи? Просто сила притяжения выше сил, удерживающих частицы материи (например наших тел) вместе... Т.е. остаются лишь некие субатомные связи (т.к. они крепче), но не связи на уровне клеток...

Кайвасату 14.07.2009 15:31

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274567)
Вот кстати, интересно… почему это материю всегда норовят определять через дух или еще нелепее – норовят определять дух через материю?

Потому, что это два полюса Единого Элемента - Духоматерии.

Selen 14.07.2009 15:38

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
«Планеты держатся вокруг силой гравитации, и, кстати после определенной черты удаленности от "дыры" не падают в неё, что расходится с Вашей версией.»

Если вы имели дело с водоворотом на реках то должны знать что на определенном расстоянии от центра воронки есть зона равновесия где вас уже=еще не влечет… стоит её перейти начинается увлечение к центру и пока не далеко продвинулся можешь проявить усилие и вернуться обратно… но если прозевать далее будет зона невозвращения. Это я к тому почему планеты не падают – потому что соблюдают дистанцию.

«И вселенная по-Вашему имеет форму сосуда?»


Ну да… что-то в этом роде – СОСУД=ФОРМА … какого вида форма? – говорят человеческого.

Selen 14.07.2009 15:45

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
«О чем Вы говорите? Какой разрыв? Материи? Просто сила притяжения выше сил, удерживающих частицы материи (например наших тел) вместе... Т.е. остаются лишь некие субатомные связи (т.к. они крепче), но не связи на уровне клеток...»

Кайвасату Вы хотите сказать что силы притяжения со стороны ЧД сами по себе, а силы «удерживающие частицы материи» то же сами по себе и никак друг с другом не связаны?

Selen 14.07.2009 15:56

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
«Потому, что это два полюса Единого Элемента - Духоматерии.»

Вот-вот и я о том, а именно – как говорят об этом ГАЙ…

358. (Май 25). (М.М.). Космический Закон полюсности в творчестве духа выражается в том, что есть фокус творящий и материя, служащая материалом для творчества. Два сливаются в одно. В этом выражается Закон Единства всего сущего. Дух, облекший себя оболочками, выражается в них и говорит «Я», часто подразумевая под этим все то, чем он облечен. Точно также и Пламенные Логосы, вращающие вокруг Своего Фокуса целый мир, то есть звезду или планету, сущность свою Проявляют в облекшей их материи, как человек – в теле. Принцип Единства остается неизменным, ибо вся материя, вовлеченная в орбиту Творящего Фокуса, объединена в одно целое Им. Два полюса порождают в своем магнитном поле третье, те формы жизни, которые начинают зарождаться и развиваться на дальней планете…

«Два сливаются в одно» - понимай – в ФОРМУ

Selen 14.07.2009 16:03

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Кстати, обратите внимание
«Принцип Единства остается неизменным, ибо вся материя, вовлеченная в орбиту Творящего Фокуса, объединена в одно целое Им.»

Единство касается именно материи… и разной материи… но именно потому что дух ОДИН и ТОТ ЖЕ для материи костей и материи мяса эти материи могут о себе самих сказать – о да… счастье нам, ибо мы пребываем в ЕДИНСТВЕ.

Selen 14.07.2009 17:04

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Сообщение от Кайвасату
«Если же исходить из эзотерики, то черная дыра - скорее бог и духовный центр галактики, т.к. именно черные дыры находятся в центре галактик.»


Вообще-то это интересно… интересно то насколько РАЗНЫМИ могут быть выводы проистекающие из одних и тех же информаций. А причина этого всего лишь в одном – в Хаосе, а точнее в том представлении что он из себя представляет. Селен вот утверждает что это минимум плотности вкупе с максимумом однородности, а Кайвасату утверждает…

да кстати… а что утверждает Кайвасату и другие относительно Хаоса именно в связи с плотностью и однородностью?

gog 14.07.2009 17:38

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274591)

да кстати… а что утверждает Кайвасату и другие относительно Хаоса именно в связи с плотностью и однородностью?

Вот вы утверждаете,что
Цитата:

влечение окружающей материи в зону наименьшей плотности.
. Однако в ЧД падают много материи ,но по объёму ЧД карлик по отношению хотя бы к одному из упавшиж в него звёзд. Это говорит о том ,что там плотность немыслимо высокая,соответственно и гравитация . И ещё хаос ли там? О действительности внутри ЧД никто не знает. Думаю хаос будет ,когда ЧД дойдёт до своего пика развития(подругому, когда вся энергия ,весь Галактический хлам упадёт в неё) и наступает полная" тишина вокруг". Но это ещё не хаос,потому что всё внутри "упаковано" и "компактно"-это похожа на сверхпорядок . Хаос наступает тогда ,когда это "хранилище" взорвётся и начинается опять по "кругу" собирание по кирпичикам некоего порядка.

Selen 14.07.2009 19:14

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Сообщение от gog
«Однако в ЧД падают много материи ,но по объёму ЧД карлик по отношению хотя бы к одному из упавшиж в него звёзд. Это говорит о том ,что там плотность немыслимо высокая,соответственно и гравитация .»


Вы исходите из того что говорит наука… а говорит она о гравитации и связи той с массой.
Я исхожу из того что говорит Учение, а нигде в Учении вы не встретите такой термин как гравитация. Говорится о силе притяжения… о силе отталкивания… о силе устремления и причинах оных. Так сила устремления может совпадать с направлением силы притяжения и мы будем иметь с одной стороны ЗОВ=ПРИТЯЖЕНИЕ с другой ОТКЛИК=УСТРЕМЛЕНИЕ.
Сила устремления может и не совпадать с вектором притяжения как это имеет место для духов бегущих от Земли.

Я предпочитаю упражняться объяснять факты и феномены наблюдаемые наукой исходя из тезисов Учения… а теории науки? – это дело десятое.

студент 14.07.2009 20:25

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
По моим представлениям ЧД это никакой не магнит притяжения а обычное сливное отверстие. Что это значит? – это значит что имеет место быть простое принудительное устремление=влечение окружающей материи в зону наименьшей плотности.
Учение об этом говорит то же самое, а именно - хаос непроявленного это и есть состояние наибольшей однородности вкупе с наименьшей плотностью.

Не знаю, на сколько это имеет место быть, но как гипотеза вполне заслуживает право на существование.

Я когда-то думал об этом. Только не в смысле сливного отверстия, а в смысле точки перехода с одного уровня на другой. Что-то типа внепространственного (для нашего уровня) канала.

.

gog 14.07.2009 20:35

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274620)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
По моим представлениям ЧД это никакой не магнит притяжения а обычное сливное отверстие. Что это значит? – это значит что имеет место быть простое принудительное устремление=влечение окружающей материи в зону наименьшей плотности.
Учение об этом говорит то же самое, а именно - хаос непроявленного это и есть состояние наибольшей однородности вкупе с наименьшей плотностью.

Не знаю, на сколько это имеет место быть, но как гипотеза вполне заслуживает право на существование.

Я когда-то думал об этом. Только не в смысле сливного отверстия, а в смысле точки перехода с одного уровня на другой. Что-то типа внепространственного (для нашего уровня) канала.

.

А дальнейшее развитие материи. Как вы себе представляете?

студент 14.07.2009 21:25

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274621)
А дальнейшее развитие материи. Как вы себе представляете?

Не знаю. Это были не зрелые размышления, а так, навскидку.

Просто подумалось, что через черные дыры энергия с нашего уровня переходит на низшие (какая - не знаю). Для низшего уровня наша черная дыра - звезда. А через наши звезды наш уровень получает энергию с высших уровней. Следоваетльно - наши звезды - на высшем уровне - тоже что-то вроде черных дыр.

Вобщем это канал, через который циркулирует энергия с уровня на уровень. Для уровня, с которого поглощается энергия - это черная дыра, а для уровня, на который энергия передается - это звезда.

Юрий Ганков 15.07.2009 12:57

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 274558)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274555)
Djay, так вот я и прогнозирую что когда будете измерять плотность в ЧД то никакой плотности там не обнаружите... правда там уже не обнаружится ни измерителя ни измеряющего.

А что там будет? Слив-то происходит (ты это сам сказал). Но законы сохранения никуда не деваются. Просто интрересно. Что-то же там есть... :)

Все слитое выходит в другую сторону...:cool: В Антимир....

Д.И.В. 15.07.2009 13:26

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
ГРАНИ 58
63. (Фев. 19). (М.М.). С Беспредельностью тоже можно общаться. Человек – в Беспредельности, и все из нее, и все в ней.

Из какого тома эта цитиата? Непонятно.

Rion 15.07.2009 13:41

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 274685)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
ГРАНИ 58
63. (Фев. 19). (М.М.). С Беспредельностью тоже можно общаться. Человек – в Беспредельности, и все из нее, и все в ней.

Из какого тома эта цитиата? Непонятно.

А если включить внимание, а не только о себе думать? :cool:

Dar 15.07.2009 14:34

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 274685)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
ГРАНИ 58
63. (Фев. 19). (М.М.). С Беспредельностью тоже можно общаться. Человек – в Беспредельности, и все из нее, и все в ней.

Из какого тома эта цитиата? Непонятно.

А у вас сколько томов "Граней"?..

Д.И.В. 19.07.2009 12:03

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274702)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 274685)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
ГРАНИ 58
63. (Фев. 19). (М.М.). С Беспредельностью тоже можно общаться. Человек – в Беспредельности, и все из нее, и все в ней.

Из какого тома эта цитиата? Непонятно.

А у вас сколько томов "Граней"?..

Грани начинаются с 60-го года. И в 13-м томе делается выписка из дневников 55-го года. Но, можно было бы ответить. Когда меня кто-то что-то спрашивает - я отвечаю.

Dar 19.07.2009 12:21

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 275116)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274702)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 274685)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274536)
ГРАНИ 58
63. (Фев. 19). (М.М.). С Беспредельностью тоже можно общаться. Человек – в Беспредельности, и все из нее, и все в ней.

Из какого тома эта цитиата? Непонятно.

А у вас сколько томов "Граней"?..

Грани начинаются с 60-го года. И в 13-м томе делается выписка из дневников 55-го года. Но, можно было бы ответить. Когда меня кто-то что-то спрашивает - я отвечаю.

ну обычно спрашивают года, номер шлоки и т.д. потому что в основном у всех электронный вариант. Вы спрашиваете номер тома. Потому и спросил, потому что не у всех все тома.
При чем тут "грани начинаются с 60-го года"? Если не хотите отвечать, не настаиваю.

Д.И.В. 20.07.2009 12:19

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275120)
ну обычно спрашивают года, номер шлоки и т.д. потому что в основном у всех электронный вариант. Вы спрашиваете номер тома. Потому и спросил, потому что не у всех все тома.
При чем тут "грани начинаются с 60-го года"? Если не хотите отвечать, не настаиваю.

У меня электронный вариант. В сети :) А дома два тома только. Не успел вовремя купить.

Michael 29.07.2009 16:13

Ответ: «Черная Дыра» в свете Учения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274566)
Кайвасату, а как по Вашему может сочетаться с одной стороны процес обуславливающий разрыв с процесом обуславливающим сжатие... и всё это в одном месте.

Вам надо почитать что-нибудь по физике-астрономии, можно почитать о формировании колец у планет, о приливных силах, разрывающих крупные тела вблизи Юпитера (например) на куски.

Вообще, черные дыры - весьма интересный объект, во многом математический, но в последнее время считается, что во всех галактиках в центре есть ЧД и они собственно и вызывают процессы звездообразования, формирования галактик. Есть проявления, соответствующие подобным объектам (масса, отн. компактность).
Плотность не бесконечная, вы ее сами можете посчитать, если всунете массу Солнца в шарик радиусом 3 км, насколь помню.

Как они соотносятся с Тонким Миром - не знаю.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:51.