Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Иллюстрация духа и материи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9336)

Amarilis 15.05.2009 12:31

Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

29.01.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Мы знаем о Едином Элементе, называемом Духо-Материей. Восточная философия утверждает, что Парабраман не имеет проявления вне покрова Мулапракрити, или что Дух без материи – ничто. Пример куска льда (плотная материя), растворяющегося в воде (тонкое состояние материи), и, наконец, обращение воды в пар (дух) прекрасно иллюстрирует соотношение духа и материи. Потому я сказала бы, что все сущее состоит из различных сочетаний дифференциаций Единого Элемента, Духо-Материи...

Известна тройная (реперная) точка воды равная 0,01 градуса по Цельсию, при этой температуре вода может существовать одновременно в трех состояниях: твердом, жидком и газообразном. Если вышеупомянутую иллюстрацию духа и материи (пример льда, воды и пара) использовать к данному состоянию воды, т.е. находящуюся одновременно в твердом, жидком и газообразном состоянии, то в каком состоянии будет находится Духо-Материя (Единый Элемент) в таком случае?

Dar 19.05.2009 23:21

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267018)
то в каком состоянии..

Человек. Разве человека нельзя взять как пример одновременного состояния все "трех состояний"?

Amarilis 20.05.2009 00:16

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 267680)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267018)
то в каком состоянии..

Человек. Разве человека нельзя взять как пример одновременного состояния все "трех состояний"?

Это понятно Dar, такая иллюстрация трех состояний материи прекрасно подходит к Человеку на Земле. А подойдет ли такая иллюстрация к Человеку на Юпитере? Прочтите внимательно эту статью:

Цитата:

«Прилагая сейчас исследования д-ра Андрьюса к условиям солнечного существования, …я заключаю, что солнце не имеет твердого, жидкого или газообразного нуклея, но состоит из не сцепленной материи в критическом состоянии, окруженной сначала оболочкой из пламени, вследствие новой (вторичной) комбинации не сцепленной материи, а поверх этой оболочки другой, состоящей из паров, как результат этой комбинации». [/size]
Это новая теория, которая должна быть добавлена ко всем прочим научным и ортодоксальным гипотезам. Смысл «критического состояния» объяснен М. Уилльямсом в том же журнале (Дек. 9. 1881) в статье «О телах Твердых, Жидкостях и Газах». Высказываясь относительно опыта, произведенного д-ром Андрьюсом с угольной кислотой, ученый этот говорит: «Когда достигаются 88°, то граница между жидкостью и газом исчезает: жидкость и газ сливаются в один таинственный промежуточный флюид, нечто в неопределенном движении находится в трубочке, наполняя ее – эфирная жидкость или же видимый газ. Держите накаленную докрасна кочергу между вашим глазом и светом; вы увидите подымающуюся волну движения того, что кажется, как бы жидким воздухом. Видимость этого смешанного флюида в трубочке походит на это, но значительно плотнее и, очевидно, находится между жидким и газообразным состоянием материи, подобно тому, как смола или патока находятся между твердым телом и жидкостью».
Температура, при которой это явление происходит, была названа д-ром Андрьюсом «критическим состоянием»: в этот момент газообразное и жидкое состояние постоянны и, весьма вероятно, что все прочие субстанции, могущие существовать в обоих состояниях, имеют им присущую особую критическую температуру.
Продолжая дальнейшие рассуждения относительно этого «критического» состояния, М. Уилльямс высказывает некоторые вполне оккультные теории о Юпитере и прочих планетах. Он говорит:
«Наши понятия о телах твердых, жидких и газообразных вытекают из нашего опыта с состоянием материи здесь на нашей Земле Но если бы мы могли перенестись на другую планету, они изменились бы весьма любопытно. На Меркурии вода рассматривалась бы, как один из сконденсированных газов, на Марсе – как плавкое твердое тело. Но какова была бы она на Юпитере?».
«Недавние наблюдения оправдывают наши предположения о том, что он является солнцем в миниатюре, окруженным внешней оболочкой из облачной материи, по-видимому, состоящей из частично сгущенной воды, но при температуре накаливания или, весьма вероятно, еще более жаркой внутри. Его туманная атмосфера, очевидно, громадной глубины и сила тяготения на его внешней поверхности, будучи в два с половиной раза сильнее, нежели на поверхности нашей Земли, атмосферическое давление, когда оно спускается ниже этой видимой поверхности, должно скоро достичь той точки, при которой пары воды будут приведены к их критическому состоянию. Потому мы можем вывести отсюда, что океаны Юпитера состоят не из замерзшей, жидкой или газообразной воды, но являются океанами или атмосферами критической воды. Если «[b]какие-либо рыбы или птицы плавают или летают там, они должны иметь весьма критические организмы[/B]».
«Так как вся масса Юпитера в 300 раз больше, нежели масса Земли, и его энергия сжимания по направлению к центру пропорциональна этому, то его материалы, если они сходны с материалами Земли и не находятся в более раскаленном состоянии, должны были бы быть значительно плотнее, и вся планета должна была бы иметь больший удельный вес. Но мы знаем по движению ее спутников, что вместо этого ее удельный вес меньше четверти удельного веса Земли. Это оправдывает заключение, что она чрезвычайно жаркая ибо даже водород при охлаждении стал бы плотнее Юпитера под таким давлением».
«Так как все элементарные субстанции могут существовать в состояниях твердом, жидком и газообразном или критическом, в соответствии с условиями температуры и давления, то я буду оправдан, предположительно заключив, что Юпитер является планетою ни твердою, ни жидкою, ни газообразною, но планетой критической или же шаром, составленным внутри из сцепленных элементов, находящихся в критическом состоянии и окруженных плотной атмосферой своих паров, а также парами их некоторых составов, подобных воде. То же рассуждение применимо к Сатурну и другим большим и разреженным планетам».
Утешительно видеть, как «научное воображение» с каждым годом приближается ближе и ближе к пределам наших Оккультных Учений. \"Тайная Доктрина" Е.П.Блаватская.\

Dar 20.05.2009 02:40

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267688)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 267680)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267018)
то в каком состоянии..

Человек. Разве человека нельзя взять как пример одновременного состояния все "трех состояний"?

Это понятно Dar, такая иллюстрация трех состояний материи прекрасно подходит к Человеку на Земле. А подойдет ли такая иллюстрация к Человеку на Юпитере?

в моем понимании весь мир "камень, песок, вода".
просто где-то камень(плотный мир) побольше или помельче..и песок разного качества и т. д.

Amarilis 20.05.2009 02:57

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 267694)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267688)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 267680)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267018)
то в каком состоянии..

Человек. Разве человека нельзя взять как пример одновременного состояния все "трех состояний"?

Это понятно Dar, такая иллюстрация трех состояний материи прекрасно подходит к Человеку на Земле. А подойдет ли такая иллюстрация к Человеку на Юпитере?

в моем понимании весь мир "камень, песок, вода".
просто где-то камень(плотный мир) побольше или помельче..и песок разного качества и т. д.

Если все так просто, то к чему все расписано и дано в многотомных трудах "Т.Д." и "А.Й".?

Dar 21.05.2009 17:47

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267695)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 267694)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267688)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 267680)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267018)
то в каком состоянии..

Человек. Разве человека нельзя взять как пример одновременного состояния все "трех состояний"?

Это понятно Dar, такая иллюстрация трех состояний материи прекрасно подходит к Человеку на Земле. А подойдет ли такая иллюстрация к Человеку на Юпитере?

в моем понимании весь мир "камень, песок, вода".
просто где-то камень(плотный мир) побольше или помельче..и песок разного качества и т. д.

Если все так просто, то к чему все расписано и дано в многотомных трудах "Т.Д." и "А.Й".?

Расписано не для описания, а для овладения.

Djay 21.05.2009 19:19

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267018)
Цитата:

29.01.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Мы знаем о Едином Элементе, называемом Духо-Материей. Восточная философия утверждает, что Парабраман не имеет проявления вне покрова Мулапракрити, или что Дух без материи – ничто. Пример куска льда (плотная материя), растворяющегося в воде (тонкое состояние материи), и, наконец, обращение воды в пар (дух) прекрасно иллюстрирует соотношение духа и материи. Потому я сказала бы, что все сущее состоит из различных сочетаний дифференциаций Единого Элемента, Духо-Материи...

Известна тройная (реперная) точка воды равная 0,01 градуса по Цельсию, при этой температуре вода может существовать одновременно в трех состояниях: твердом, жидком и газообразном. Если вышеупомянутую иллюстрацию духа и материи (пример льда, воды и пара) использовать к данному состоянию воды, т.е. находящуюся одновременно в твердом, жидком и газообразном состоянии, то в каком состоянии будет находится Духо-Материя (Единый Элемент) в таком случае?

Вы отличаете иллюстрацию от действительности? По моему Единый элемент имеет вообще мало отношения к любым физическим состояниям вещества. :cool:

Восток 22.05.2009 17:05

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Кстати - мне кажется, тут возможна системная аналогия - но она будет пожалуй малпонятна - это просто ВОДА.

Amarilis 22.05.2009 19:11

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268030)
Кстати - мне кажется, тут возможна системная аналогия - но она будет пожалуй малпонятна - это просто ВОДА.

В чем заключается системная аналогия?

Восток 24.05.2009 02:43

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268041)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268030)
Кстати - мне кажется, тут возможна системная аналогия - но она будет пожалуй малпонятна - это просто ВОДА.

В чем заключается системная аналогия?

Ну давайте верёмся к словам ЕИР:

Цитата:

Потому я сказала бы, что все сущее состоит из различных сочетаний дифференциаций Единого Элемента, Духо-Материи...
Так вот - каждый уровень бытия, есть всего лишь та ли инная диффренциация(утрирую)
Вы спрашиваете:то в каком состоянии будет находится Духо-Материя (Единый Элемент) в таком случае? Но если данная темпетура подразумевает возможность любого из трёх состяний, то данная точка - всего лишь 1) превуалирование какого либо состояния(в силу каких либо причин) либо 2) смесь - интеграция... Либо- чисто философски можем выделить этот самый момент все-возможности состояний - который и описывается одним универсальным словом - ВОДА.:D:D:D

Amarilis 24.05.2009 10:47

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268137)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268041)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268030)
Кстати - мне кажется, тут возможна системная аналогия - но она будет пожалуй малпонятна - это просто ВОДА.

В чем заключается системная аналогия?

Ну давайте верёмся к словам ЕИР:

Цитата:

Потому я сказала бы, что все сущее состоит из различных сочетаний дифференциаций Единого Элемента, Духо-Материи...
Так вот - каждый уровень бытия, есть всего лишь та ли инная диффренциация(утрирую)
Вы спрашиваете:то в каком состоянии будет находится Духо-Материя (Единый Элемент) в таком случае? Но если данная темпетура подразумевает возможность любого из трёх состяний, то данная точка - всего лишь 1) превуалирование какого либо состояния(в силу каких либо причин) либо 2) смесь - интеграция... Либо- чисто философски можем выделить этот самый момент все-возможности состояний - который и описывается одним универсальным словом - ВОДА.:D:D:D

Восток, такая иллюстрация трех состояний материи прекрасно подходит к Человеку на Земле. А подойдет ли такая иллюстрация соотношения духа и материи к Человеку на Юпитере? Прочтите внимательно статью (Е.П.Б см. ниже).

Восток 26.05.2009 03:11

Ответ: Иллюстрация духа и материи
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268171)
Восток, такая иллюстрация трех состояний материи прекрасно подходит к Человеку на Земле. А подойдет ли такая иллюстрация соотношения духа и материи к Человеку на Юпитере? Прочтите внимательно статью (Е.П.Б см. ниже).

Ну, даже прочитав статью, мало что могу сказать уверенно о состоянии дел на Юпитере.

Если честно, то не совсем понял вопрос - как то привык размышлять в том направлении, что материя - есть некоторая как бы форма проявления духа, а дух есть в любом случае тот или иной уровень процессов и состояния материи. Поэтому соотношение как то не совсем понятно - извиняюсь:D


Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.