Коренные расы
 

Я хочу открыть эту тему с целью сбора информации про коренные расы человечества. Мне была бы интересна информация (которой можно доверять), содержащаяся где-то кроме второго тома Тайной Доктрины, а так же анализ информации из ТД2.
Интересует именно конкретная, а не абстрактная информация о том, какие тела были у каждой расы, способ размножения, способ общения,место обитания на Земле, период существования и т.д. На многие из этих вопросов я уже нашел ответы, а на некоторы нет.
Начнем с первой коренной расы. Мучающий меня вопргос по её поводу: какие принципы сложили "человека" первой расы? Физического тела не было, манаса не было, была монада (не имеющая связи с низшими принципами). Далее, я думаю, что было именно эфирное тело. Тут трудность в том, что эфирное тело в ТД часто именуется астральным. Вот этот бы момент и хотелось выяснить. Если ЕПБ говорит, что астральное тело служило образцом для физического, то я всё же думаю, что речь идет именно об эфирном теле.
И если имелось в виду эфирное, то было ли астральное тело у человека первой коренной расы :?: Или оно впервые появилось только в 3 расе, так же как и манас?

Re: Коренные расы
 

Манас, вы кажется ошиблись немного разделом форума.
Это раздел посвящен "Обсуждение текстов Учения Живой Этики (Агни Йоги)". Перенести его в "Свободный разговор"? Или есть другие предложения? :-)

Re: Коренные расы
 

Это вопрос, касающийся скорей подхода к учениям. Считать ли учение Блаватской, в частности о расах, отличным от учения Агни-йоги? Если да, то конечно перенести.

Re: Коренные расы
 

Возможно Вы правы. Но тогда раздел,видимо, надо было назвать не постигая Учение, а постигая тексты Учения ;)
Ведь письма ЕИР как таковые к текстам Учения тоже не относятся.
Для меня лично Рерих и Блаватская - одно Учение.
Есть ли в ЖЭ место вопросу антропогинезиса? Конечно есть.
И хоть сама Е.И.Рерих не углубляется в историю рас, но меня, как постигающего Учение этот вопрос интересует, а потому я и задаю его в теме "Постигая Учение"

Re: Коренные расы
 

В результате упорного анализа... :wink:
Я всё таки ёще раз убедился, что говоря про астральнео тело, которым обладали представители 1 расы, она говорит про то, что в более поздней классификации именуется телом эфирным, а не про собственно Кама-Рупа.
Собственно же астральное тело (Кама-Рупа) появляетя скорее всего лишь в 3 расе (на это есть прямое указание в ТД со словами "развивается впервые"). Прямого указания на его появление во 2 расе нет. Одно место можно так истолковать, но с большой натяжкой.

Re: Коренные расы
 

________________________________________

У меня к Вам, MANAS, вопрос:
Скажите, как Вы думаете, какая раса предшествовала Первой?
Иными словами, что было до Первой расы?

Какими телами обладали те, кто были до Первой расы, как Вы думаете?

Re: Коренные расы
 

Это не была Коренная раса, как таковая. Коренные расы начались с первой. Её породителями и как бы ей же стали Лунные Питри - Бархишады (4 класса Питри из семи, замешанных в творении человека). Это Лунные Питри, эфирные формы которых и явили собой первую Коренную Расу. В отличие от Агнишватта (оставшиеся 3 класса Питри) они обладали «огнём», т.е. творческой страстью.

Точно сказать не могу, т.к., как сказано даже о первых двух человеческих рассах - они не имеют своей истории.
Известно, что монады Лунных Питри и стали монадами первой рассы.
И что они что эфирные тела они тоже дали первой расе.
Обладали ли Лунные Питри астральными (Кама-Рупа) телами? Не знаю. Возможно и обладали. Но даже в таком случае они не наделили этими телами первую расу, которая и стала лишь "тенями" своих Лунных предков.

Вот ещё цитаты, которые может быть что-то подскажут:

"Протоколы ложи Блаватской", 25 апреля 1889 г.

Re: Коренные расы
 

Вопрос ещё такой:
Питри, одарившие людей разумом в средине 3 Коренной Расы имеют какое-то отношение к Луне? Или они все были с Венеры? При том, что
Агнишватта называют Солнечными Питри...

Re: Коренные расы
 

Так я понял они были все же с Венеры.

Re: Коренные расы
 

Очередной вопрос по Расам:
В ТД оворится, что Третья раса получила своё начало в Юрском периоде. Так же говорится, что серединой по времени 3 КР считается точка в 18 млн. лет назад (появление костей и разделение полов).
Но тут что-то не сходится. Юрский период длился с 185 до 132 млн. лет назад (+- 5 млн.лет).
Даже если мы будем считать с конца Юрского периода до 18 млн. лет назад, то всё равно эта точка не может считаться серединой 3 расы,т.к. если мы от этой середины отсчитаем тот же отрезок времени, что длился от Юрского периода до 18 млн. лет назад, то мы явно запрыгнем слишком далеко....
Так как же тогда 18 млн лет назад может быть серединой 3 Коренной Расы :?:

Re: Коренные расы
 

Возможно немного другое. Но возможно и то же. Например 1 и 2 КР она относит к 300 vyk лет до н.э.

Re: Коренные расы
 

Таким образом, имеется соответствие в описании геологических периодов, но есть расхождение в предположении об их длительности.
По схеме Блаватской 18 млн. лет был Вторичный период (Триасовый, Юрский, Меловой).

Re: Коренные расы
 

Благодарю Лена.
Периоды у Блаватской тоже не все соответствуют нынешней классификации, но в целом понятно. Таким образом, я делаю вывод, что первые 2 расы сущестовали в период не 300 млн. лет назад, а где-то 530-500 млн. лет назад (320 млн - начало изначального периода Блаватской , а 550(570) млн - начало Палеозоя по совр. исчислению).
Так же, если Мезозойская эра по современным исчислениям (использовася большой энциклопедический словарь 2003 года)
длилась примрно 240 000 000 – 71 000 000, то по моим долгим математическим вычислениям (т.к. отдельно периодику юрского периода Блаватскя не дает) её знаменитый момент в 18 млн. лет назад, когда происходит появление костей и разделение полов, аналогичен точке в 146 140 000 лет назад (при принятии длительности Мезозой, приведенной выше)

Re: Коренные расы
 

Очередной вопрос созрел.
Вот в третьей расе у чедовека уже были следующие тела: эфирное, физическое, астральное.
Сошедшие Агнишватта или "Сыны Мудрости" одаряют человека разумом и он получает связующее звено с монадой, находящейся до того в латентном состоянии.
А теперь внимание, вопрос: какой из принципов понимался под тем разумом, которым Кумары одарили "узкоголовых" Леумурийцев?
Был ли это низший манас, или высший, или оба сразу?
Как быть с Буддхи, оно уже было, но находилось в латентном состоянии или тоже было дано Сынами Мудрости?

Поа я склоняюсь к мысли о том, что речь шла об Высшем Манасе. Н.К.Рерих в "Семь великих тайн космоса" мельком упоминает, что это было тело огненное, т.е. высший манас. За это говорит и семиричная символика 4 низших и 3 высших принципов в человеке, которая и имеет корнями именно разницу в Творцах человека.

Прошу высказываться

Re: Коренные расы
 

Ещё один вопрос. Прошу так же ответить на предыдущий.
В ТД Блаватская пишет:
Насколько я понял из других мест: рыжеволосые животные, порожденные сочетанием "узкоголовых" с самками животных, стали предками антропоидных обезьян. С другой стороны вроде бы и тасманцы тоже результат их развития. Так в кого же развились ходящие на четвереньках меные рыжеволосые, а в кого собственно "узкоголовые"?

Далее, в кого сходят "Сыны мудрости" в поздней третьей или начале четвертой расы после того, как они огорчились падением "узкоголовых" и решили одарить всех разумом (слово "всех" употреблено в станцах, хотя в других местах это скорее опровергается)

По «Тайной доктрине».

* * * * * * * * * *Питри (Отцы) разделены на Семь Классов. Три Класса среди них принадлежат к Арупа, бесформенным, тогда как остальные четыре имеют Тела. Первые – разумные и духовные, последние – материальные и лишенные разума. Бесформенные и разумные одаряют человека Разумом; тогда как четыре телесных Класса создают лишь его тело.
* * * * * * * * * *Каждый Класс Создателей одаряет человека тем, что он должен дать: один строит его внешнюю форму; другой дает ему свое естество, которое позднее становится Человеческим Высшим Я, благодаря личным усилиям индивида.
* * * * * * * * * *Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти через все формы жизни и существования на нашей Планете; но в конце Третьей Расы они уже были людьми в своей божественной природе и потому были призваны сделаться создателями форм, предназначенных стать храмами менее продвинутых Монад, которым пришел черед воплотиться.
* * * * * * * * * *Первое человечество было выявлено высшими полубожественными Существами из их собственной Сущности.
* * * * * * * * * *Эти Тени называются Amвnasa «Не имеющие Ума».
* * * * * * * * * *Лунные Духи были лишь Предками Формы человека, то есть, того образца, по которому Природа начала свою внешнюю работу. Итак, Первоначальный Человек был при своем появлении лишь бессознательным Бхута или же «Призраком».
* * * * * * * * * *Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов).
* * * * * * * * * *Те, кто одарил человека его сознательным, бессмертным Ego, были «Солнечными Ангелами». Все это есть Манасы и Раджасы; Кумары, Асуры и другие Правители и Питри, которые воплотились в Третьей Расе и этим способом и различными другими одарили человека Разумом.
* * * * * * * * * *Сыны Мудрости, или же Духовные Дхиани, вошли в тех, которые были «готовы». Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады. Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч.
* * * * * * * * * *Не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас. Если бы «Сыны Махата», говоря аллегорически, не проскочили через Промежуточные Миры в своем устремлении к умственной свободе, животный человек никогда не был бы в состоянии подняться от этой Земли и достичь личными усилиями своей конечной цели. Цикловое Странствование должно было бы совершиться через все планы существования, наполовину бессознательно, если и не вполне, как мы видим это на примерах животных. Именно, благодаря этому восстанию разумной жизни против мертвенной бездеятельности чистого духа, мы и являемся тем, что мы есть – самосознательными, мыслящими людьми, одаренными способностями и свойствами Богов, как на благо, так и на зло. Следовательно, Восставшие являются нашими Спасителями.

Сасибо, конечно, Лена, за краткий экскурс в антропогенез, НО
Вы совсем не ответили на заданные вопросы :( Все написанное я уже видел в ТД, но оно не относится к моему вопросу.
Что же до того, что человек одаряется именно Пятым принципом - по ТД, то это ровным счетом ничего не значит, т.к. под 5 принципом Блаватская понимала Манас вцелом, т.е. и высший и низший:

1Рупа, или Стхула Шарира (Физическое тело)
2Прана (Жизнь, Витальный принцип)
3Линга Шарира (Двойник, Астральное тело)
4Кама Рупа (животная душа; в сочетании с низшим Манасом — низшее Эго, личное, Эго)
5Манас, двойственный по своим функциям (человеческая душа, Внутреннее Эго, Высшее, Эго)
6Буддхи (Духовная Душа, Духовное Эго, Божественное Эго)
7Атма (Дух, Высшее Я)

Письма Е.И.Р. Т.1. 18.6.35Божественная Монада находится в каждом минерале, в каждом растении, в каждом проявлении, ибо без этого огненного зерна нет и жизни. И по мере восхождения из простых к более сложным организмам, монада или зерно духа остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации, или излучения, этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им организма. Следовательно, чем сложнее и утонченнее организм, тем и излучения Монады становятся богаче и тоньше. Интеллект на физическом плане получил свое развитие в течение четвертой коренной Расы нашего четвертого круга, когда было достигнуто полное погружение в материю. Но импульс к развитию его был принесен великими Духами, Сынами и Дочерьми Мудрости (Элохимами), пришедшими с высших планет и воплотившимися в конце третьей расы. Конечно, они были теми божественными династиями Царей и духовных Учителей, описаниями которых полны древнейшие мифы и легенды. Именно, благодаря своему воплощению и своему прямому потомству, они передали человечеству более утонченный организм, отвечавший на высшие вибрации. Также соприкасание с их высокими огненными аурами зажигало огни и в окружавших их. Так, следуя течению естественного закона развития, человечество, взятое в большинстве, не может стать совершенным и раскрыть в себе полностью свои семь принципов или 49 огней раньше седьмой расы в седьмом круге. Но, конечно, все эти принципы находятся в нем в латентном состоянии с самого рождения.

Это опять немного не о том. Я задался конкретными вопросами. В ТД этот вопрос изложен очень запутано и прямого ответа в тексте я не нашел. Он может быть выведен только анализом текста, или найден в другом источнике, я пока не додумался.
Вопрос о том времени, когда первое Одарение разумом уже произошло (остается вопрос о том, какие именно принципы «напрягли» Сыны Мудрости в человеке при «сошествии»). После одарения разумом и порождения «Сынов Воли и Йоги» происходит разделение полов и «первое падение». От сочетания «узкоголовых» с самками животных происходит раса немых рыжеволосых существ. Вопросы:
1 Являются ли эти рыжеволосы предками антропоидных обезьян?
2 Кто является предками тасманцев? Рыжеволосые? (если да, то это как-то не вяжется с обезьянами)
Сыны мудрости увидели, что произошло и «плакали». Они решили одарить оставшихся разумом, чтобы подобного впредь не произошло. Вопросы:
3. какую группу Лемурийцев они одарили при этом разумом?
4 Чьими предками стали «узкоголовые», оставшиеся таковыми и в 4 расе(если они конечно остались)?

Там ещё потом есть сочетание разумных с теми, кто были рыжеволосыми, но к этому подойду позже.

**********Когда «Сыны Мудрости» впервые пришли для воплощения, некоторые из них воплотились вполне, другие устремили в формы лишь искру, и они не одарили разумом те Тени, которые совсем «не были готовы».
**********Узкоголовые (ума-лишенные) — это те, которые «не были готовы», т.е. монады, прибывшие последними и едва развившиеся из низших животных форм.
**********Узкоголовые совершили первое бессознательное скрещивание с животными, тела которых мало отличались от человеческих, и породили чудовищ.
**********Из потомства этих чудовищ атланты избрали себе жен, породив предков антропоидных обезьян.

По поводу тасманцев.
Судя по всему, ныне вымершие тасманцы как раз относились к этим низшим представителям человечества. Наличие в них животной составляющей сделало их женщин полностью бесплодными, когда это племя было открыто европейцами.

Это всё понятно. Интересно правда мне то, откуда Вы взяли что тела животных, с которыми сочетались узкоголовые были похожи на человеческие. Я такого нигде не встречал. Или Вы имеете в виду не форму, а плотность материи? Тогда да.
********** Вот это уже в тему. Хотя я до этого вопроса (4 раса) ещё не подошел подробно, но в целом стало ясно, что антропоидные обезьяны появяются от позднейшего сочетания атлантов с теми, с расой рыжеволосых немых чудовищ, порожденных в 3 расе.
Но тут меня смущает вопрос о том, чторечь идет об астральных формах и их уплотнении до физических, тогда как уже в середине 3 расы животные имели физические тела и кости и "грех" узкоголовых произошел уже после этого.
Одним вопросом вроде меньше. Но меня ещё интересуют события, произошедшие раньше, ещё в третьей расе. В ТД есть Станцы и комментарии к ним о том, что после греховного сочетания узкоголовых с животными. Сыны Разума огорчились и решили наделить всех остальных разумом "лучше наставить их", чтобы подобное не повторилось вновь:
Мне интересно влово "ВСЕ". Ведь на самом-то деле були наделены не все поголовно, что опять же вытекает из текста. Так вот кто именно был тогда наделен?

Эта цитата из ТД как раз меня и смутила в свое время. Ведь её можно понять и так, что:
Рыжеволосые развивались себе дальще и стали низшими представителями человечества (теми же тасманцами). А животные (просто животные, с которыми никто из людей не сочетался) стали самостоятельно развиваться и человекообразные обезьяны стали их продуктом естественного развития. Но врядли это возможно,т.к. в таком случае это шло в разрез с утверждением ТД о том, что человек породил антропоидных обезьян, а не наоборот.
Я вот из этой цитаты не могу понять, от кого же произошли обезьяны, а кто именно стал тасманцами....

Если антропоидные обезьяны получились от сочетния атлантов с рыжеволосой расой, то возможно низшее человечество(тасманцы и др.) произошли от дальнейшего развития самих узкоголовых. В принципе картина логичная, но тут опять встает вопрос о том, что всё же было ещё одарение разумом после "греха" узкоголовых. Сыны мудрости одарили ещё кого-то разумом после этого. Кого? Если б этого одарения не было, то картина была бы яснее

О качественной близости тел людей и животных.

Кто именно был наделен разумом после первого греха (греха разума-лишенных)?

Приведенные цитаты ничего не говорят о том, что животные, с которые сочетались узкоголовые были похожи на людей. Я уже говорил, что схожесть может пониматься лишь как схожесть в плотности материи, слогающей их тела, но не в их формах.

И что должен говорить подчеркнутый момент? Я думаю, что так просто обозначаются Сыны Мудрости, для их отделения от Лунных Питри, которые создавали.

У меня свежи в памяти эти отрывки,т.к. я сейчас перечитывал все относительно 3 расы во 2 томе ТД. Но я не вижу в них ответа на вопрос. Может я чего-то не понимаю, объясните.
Были наделены все оставшиеся узкоголовые? Четкого подтверждения этому нет. И как тогда соотнести их уровень разума с теми, кто был наделен лишь искрой :?:

Приведенные цитаты ничего не говорят о том, что животные, с которые сочетались узкоголовые были похожи на людей. Я уже говорил, что схожесть может пониматься лишь как схожесть в плотности материи, слогающей их тела, но не в их формах.

И что должен говорить подчеркнутый момент? Я думаю, что так просто обозначаются Сыны Мудрости, для их отделения от Лунных Питри, которые создавали.

У меня свежи в памяти эти отрывки,т.к. я сейчас перечитывал все относительно 3 расы во 2 томе ТД. Но я не вижу в них ответа на вопрос. Может я чего-то не понимаю, объясните.
Были наделены все оставшиеся узкоголовые? Четкого подтверждения этому нет. И как тогда соотнести их уровень разума с теми, кто был наделен лишь искрой :?:

Приведенные цитаты ничего не говорят о том, что животные, с которыми сочетались узкоголовые были похожи на людей. Я уже говорил, что схожесть может пониматься лишь как схожесть в плотности материи, слогающей их тела, но не в их формах.

И что должен говорить подчеркнутый момент? Я думаю, что так просто обозначаются Сыны Мудрости, для их отделения от Лунных Питри, которые создавали.

У меня свежи в памяти эти отрывки,т.к. я сейчас перечитывал все относительно 3 расы во 2 томе ТД. Но я не вижу в них ответа на вопрос. Может я чего-то не понимаю, объясните.
Были наделены все оставшиеся узкоголовые? Четкого подтверждения этому нет. И как тогда соотнести их уровень разума с теми, кто был наделен лишь искрой :?: