Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Можно ли "оберегаться от возникновения мыслей негодных"? (диспут по поводу цитаты из " (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=852)

Michael 09.07.2004 09:42

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от yannus
Какие есть простые методы психической защиты?

1. Самое главное, это связь с Высшим Миром. Обращение за помощью в сложные моменты должно стать привычкой. Но и в повседневных делах необходимо памятование о Вл., Святых, мысленное общение (мысли признательности, благодарности и т.д.).

2. Контроль своего мышления. Важно чтобы мысли попадали под "луч сознания", а не плавали в нем бесконтрольно. В Гранях А.Й. т13 №452 и 511 есть об этом. Приведу короткие выдержки оттуда.

13.452. (Авг. 11). При утверждении контроля над мыслями очень важно, чтобы мысль попала под луч сознания. Будучи таким образом освещена, она выявляет свою сущность и сгорает под лучом, если негодная. ...

13.511. (Авг. 31). На экране сознания постоянно появляются различные мыслеобразы, облеченные в определенные формы. Когда утвержден контроль над мыслями, мысли негодные тотчас же устраняются с экрана, как только они появились. Задерживаться им воля не позволяет. Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека. … Не подавление мыслей негодных и темных желаний нужно, но искоренение их.


3. Укрепление заградительной сети. Ко всему прочему, она восприимчива к обычному мысленному укреплению. Ну а что ее ослабляет наверно и так известно.

Владимир Чернявский 09.07.2004 11:44

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Вызывает сомнение данное утверждение. Ибо, человеческое сознание - это магнит для мыслеобразов. Каково качество сознания - такие мысли и "притягиваются". Потому рекомендовано очищение сознания - в первую очередь - мотивации.

Цитата:

11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных, и человечество поддается, именно, этим устремлениям. Каждый инстинктивно прибегает к этому разрушительному действию. Потому состояние сознания является лучшим показателем всех эпох и всех человеческих направлений. Куда приведет такое заблуждение, утеряв связь с Огненным Миром? Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям. На пути к Миру Огненному нужно бороться с темными сознаниями.

Michael 09.07.2004 12:45

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Вызывает сомнение данное утверждение. Ибо, человеческое сознание - это магнит для мыслеобразов. Каково качество сознания - такие мысли и "притягиваются". Потому рекомендовано очищение сознания - в первую очередь - мотивации.

А вы не берите его (утверждение) в общем смысле и на все времена.
На очищение сознания требуется время и эта рекомендация очень практична.

Владимир Чернявский 09.07.2004 13:11

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
А вы не берите его (утверждение) в общем смысле и на все времена.
На очищение сознания требуется время и эта рекомендация очень практична.

Если в основу практики закладывать недостоверные или ложные посылки, то и практика будет пагубна.

Michael 09.07.2004 15:30

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Если в основу практики закладывать недостоверные или ложные посылки, то и практика будет пагубна.

Владимир, ваше отношение к Граням я знаю ...
Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте.

Владимир Чернявский 09.07.2004 15:57

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте.

:) У Вас есть, что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса :?: Укажите контекст, в котором: "Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно" :?:

Michael 09.07.2004 16:32

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте.

:) У Вас есть, что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса :?: Укажите контекст, в котором: "Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно" :?:

А что, мы в текущем нашем состоянии способны на 100% блокировать возникновение негодных мыслей?
Мы, конечно, стремимся к тому чтобы их не было, но ведь они тоже бывают разного свойства негодности (и это бывает надо еще и понять - для того и луч сознания нужен), в нас есть недостатки, которые магнитят их и т.д.

Данная цитата приводилась к вопросу практики контроля мыслей.
Это ведь не один единственный параграф-аксиома, утверждающий принципиальную невозможность, а один из многих параграфов, говорящих о разных аспектах явления и вообще о разных вещах.

Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

Владимир Чернявский 09.07.2004 18:26

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте.

:) У Вас есть, что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса :?: Укажите контекст, в котором: "Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно" :?:

А что, мы в текущем нашем состоянии способны на 100% блокировать возникновение негодных мыслей?

Вы не совсем уловили суть. Очищение мышления возможно, но не путем "блокирования". Поскольку, мысли, как Вы пишите, "магнитятся" нашим сознанием, то естественным очищением будет изменение качества сознания до такого состояния, когда негатив не будет "притягиваться". Помните - "подобное притягивается подобным"?
В терминах Агни Йоги очищение сознания в первую очередь означает приобретение соответсвующей мотивации, устремления, которое решает все. Если мотив не хорош, то он соответственно будет притягивать к себе подобные мысли, формировать соответствующее мышление, как бы Вы его не "блокировали". По-моему, это должно быть понятно.

Цитата:

Сообщение от Michael
Данная цитата приводилась к вопросу практики контроля мыслей. Это ведь не один единственный параграф-аксиома, утверждающий принципиальную невозможность, а один из многих параграфов, говорящих о разных аспектах явления и вообще о разных вещах.

Разве может быть так, что в одном месте утверждается одно, а в другом обратное?

Цитата:

Сообщение от Michael
Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

Конечно, это Ваше право. Для меня такой подход кажется сомнительным. Выходит, что бы мне начать работать сосвоим мышлением, мне надо проштудировать целых 14 томов, а то еще больше.
Вместе с тем, если говорить об Агни Йоге, то она предполагет напротив - НЕМЕДЛЕННОЕ исполнение Указов. Более того, каждая книга Агни Йоги заканчивается примерно одними и теми же словаими - "Продолжим, когда применете уже данное". Таким образом, Агни Йога не предполагает для успешного действия знания "всего контекста всех книг".

Геннадий Любарский 09.07.2004 18:59

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Всё правильно, ведь негодные мысли подбрасываются темными, и в наших силах лишь недопустить, чтобы эта мысль угнездилась. Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога.

Владимир Чернявский 09.07.2004 19:16

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Michael
Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Всё правильно, ведь негодные мысли подбрасываются темными, и в наших силах лишь недопустить, чтобы эта мысль угнездилась. Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога.

Ну, поехали - "темные" и т.д. Евгений, как Вы совмещаете слова "возникновение" и "подбрасываются"? По-моему, это два совсем разных процесса? Не так ли?
И потом, мысль может быть "принята", если есть нечто созвучное. Понимаете о чем я?
И последнее. Можете продемонстрировать как "Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? Мне казалось, что А.Й. говорит о совершенствовании собственного сознания, а не о постоянной борьбе с мыслями, подбрасываемыми "темными".

Геннадий Любарский 09.07.2004 19:32

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, поехали - "темные" и т.д.

Вы хотите сказать, что Дуг-па из Писем Махатм или темные из Агни Йоги - это вымысел?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Евгений, как Вы совмещаете слова "возникновение" и "подбрасываются"? По-моему, это два совсем разных процесса? Не так ли?

Могут быть разными процессами, но в данном случае одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И потом, мысль может быть "принята", если есть нечто созвучное. Понимаете о чем я?

Внушенная мысль, если внушаемый её вовремя не пресек, в случае её негодности, именно является принятой в той мере, в какой она повлияла. Я вообще удивляюсь, неужели Вам не известен процесс прихода мысли из вне? Или Вам из вне приходят только светлые мысли?


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И последнее. Можете продемонстрировать как "Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? Мне казалось, что А.Й. говорит о совершенствовании собственного сознания, а не о постоянной борьбе с мыслями, подбрасываемыми "темными".

i]"Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"?[/i] - я имел ввиду, что почти во всех книгах АЙ говорится о борьбе, и борьба эта не на улице, а в душе, и если "совершенствование собственного сознания" у Вас происходит без этой борьбы, борьбы не "постоянной" в смысле 24 часов в сутки, но постоянной в смысле изо дня в день, то может быть Ваш огонь просто ещё не привлек ни одного темного соблазнять Вас?

Айсабина 09.07.2004 19:38

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Michael
Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Всё правильно, ведь негодные мысли подбрасываются темными, и в наших силах лишь недопустить, чтобы эта мысль угнездилась. Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога.

я заметила, бывают моменты "атаки". как бы нагло сыпятся противные мысли. тогда достаточно волевого приказа "не тронь!", и они отступают. такое бывает, и это целенаправленная чужая воля.

Владимир Чернявский 10.07.2004 10:36

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, поехали - "темные" и т.д.

Вы хотите сказать, что Дуг-па из Писем Махатм или темные из Агни Йоги - это вымысел?

Нет, не хочу. А хочу выделить одну весьма неприятную тенденцию в рядах людей, сталкивающихся с эзотерическим знанием - приписывать собственное несовершенство исключительно деятельности "темных".

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Евгений, как Вы совмещаете слова "возникновение" и "подбрасываются"? По-моему, это два совсем разных процесса? Не так ли?

Могут быть разными процессами, но в данном случае одно и то же.

Можно по подробнее? Как Вы определили, что это именно "этот" случай?

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И потом, мысль может быть "принята", если есть нечто созвучное. Понимаете о чем я?

Внушенная мысль, если внушаемый её вовремя не пресек, в случае её негодности, именно является принятой в той мере, в какой она повлияла. Я вообще удивляюсь, неужели Вам не известен процесс прихода мысли из вне? Или Вам из вне приходят только светлые мысли?

Да. В той мере, в которой во мне есть нечто созвучное данной мысли.


Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И последнее. Можете продемонстрировать как "Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? Мне казалось, что А.Й. говорит о совершенствовании собственного сознания, а не о постоянной борьбе с мыслями, подбрасываемыми "темными".

"Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? - я имел ввиду, что почти во всех книгах АЙ говорится о борьбе, и борьба эта не на улице, а в душе, и если "совершенствование собственного сознания" у Вас происходит без этой борьбы, борьбы не "постоянной" в смысле 24 часов в сутки, но постоянной в смысле изо дня в день, то может быть Ваш огонь просто ещё не привлек ни одного темного соблазнять Вас?

Тогда Ваша фраза, видимо, не относится к сути обсуждаемого вопроса.

Владимир Чернявский 10.07.2004 10:45

Цитата:

14.350. Урусвати знает, что каждый совет Наш имеет научное основание. Когда Мы настаиваем на полезности нравственной жизни, Мы, прежде всего, оберегаем основные законы Вселенной. Мы говорим – имейте чистые мысли, и тем самым Мы заботимся о гармонии.
Подумайте, какое огромное значение имеет чистая мысль. Вы знаете, что такая мысль очищает ауру и дает свет лучезарный. Но не забудем, что чистота мысли есть лучшая защита от темных сущностей. Они присасываются к каждой темной мысли. Уже вижу, как некие ученые возмутятся, ибо в их словаре не имеются темные сущности. Тогда скажем по их сознанию – каждая мысль есть своего рода магнит, она привлекает к себе подобное.

Пространство насыщенно мыслями, каждая привлекает к себе сходные по качеству. Такие клубни существуют и растут в пространстве среди космических вращений.
Человек не имеет права порождать хаос и производить ущерб проявленному. Подумайте, что каждая чистая мысль есть зарождение добра и каждая темная есть колыбель зла.
Могут спросить – как человек распознает, когда он мылист добро или зло? Слова человеческие могут быть лукавы, но среди мышления люди не обманываются. Они отлично понимают разницу между подвигом и преступлением. Облик деяния еще не есть его сущность, но эту сущность деятель отлично ощущает в сердце. Так пусть человек не становится рассадником разрушительных сил. Каждый пусть помыслит, что он может творить добро. Пусть каждый мыслит научно, тогда он поймет законы нравственности.

Мыслитель предупреждал: "Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности".


Sadko 12.07.2004 01:54

Владимир Чернявский
"Мыслитель предупреждал: "Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности".
И пмсм - оч. верно. Знания или ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ, - приобретается (получилось смешное слово..гы) прежде всего, - Победой своей собственной , личной инволюции и ее негативных накоплений. А если уж у стремящегося уже хватает потенциала на Победу над (хотя бы) частью общей инволюции и негативных накоплений СОЦИУМА, то безнравственность ЗАМЕТНО идет на убыль, как и заметно получение (поступление) ПРЯМОГО ЗНАНИЯ.

Michael 12.07.2004 08:24

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
... то естественным очищением будет изменение качества сознания до такого состояния, когда негатив не будет "притягиваться". Помните - "подобное притягивается подобным"?

Но до момента достижения определенного качества сознания подобные мысли возникают/проникают. Что же тогда делать :?:
Сдаться им на милость, подорвать веру в свои силы?

Цитата:

В терминах Агни Йоги очищение сознания в первую очередь означает приобретение соответсвующей мотивации, устремления, которое решает все. Если мотив не хорош, то он соответственно будет притягивать к себе подобные мысли, формировать соответствующее мышление, как бы Вы его не "блокировали". По-моему, это должно быть понятно.
Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.

Цитата:

Разве может быть так, что в одном месте утверждается одно, а в другом обратное?
Думаю, это одно из кажущихся противоречий.

Цитата:

Сообщение от Michael
Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

Цитата:

Конечно, это Ваше право. Для меня такой подход кажется сомнительным. Выходит, что бы мне начать работать сосвоим мышлением, мне надо проштудировать целых 14 томов, а то еще больше.
Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.

Цитата:

Вместе с тем, если говорить об Агни Йоге, то она предполагет напротив - НЕМЕДЛЕННОЕ исполнение Указов.
Надо понимать то, что делаешь, и понимать правильно, а то можно много натворить.

Владимир Чернявский 12.07.2004 09:57

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
... то естественным очищением будет изменение качества сознания до такого состояния, когда негатив не будет "притягиваться". Помните - "подобное притягивается подобным"?

Но до момента достижения определенного качества сознания подобные мысли возникают/проникают. Что же тогда делать :?:
Сдаться им на милость, подорвать веру в свои силы?

Не совсем понятно, как это связано с обсуждаемым вопросом... Но Вы спрашиваете риторические вещи. Конечно, очищение сознания происходит не сразу и я как раз говорю о методе. Ведь, если мы изберем ложный метод - то можем вообще не продвигаться в нужном направлении, а то и хуже. Так, вот, повторюсь, что бы метод был верным в основе его должны лежать верные представления, иначе вся наша работа будет толчением воды в ступе.

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

В терминах Агни Йоги очищение сознания в первую очередь означает приобретение соответсвующей мотивации, устремления, которое решает все. Если мотив не хорош, то он соответственно будет притягивать к себе подобные мысли, формировать соответствующее мышление, как бы Вы его не "блокировали". По-моему, это должно быть понятно.
Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.

И, каков вывод ?

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Разве может быть так, что в одном месте утверждается одно, а в другом обратное?
Думаю, это одно из кажущихся противоречий.

Ну, так продемонстрируйте как это противоречие разрешается.


Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Michael
Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

Цитата:

Конечно, это Ваше право. Для меня такой подход кажется сомнительным. Выходит, что бы мне начать работать сосвоим мышлением, мне надо проштудировать целых 14 томов, а то еще больше.
Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.

Ну, так я примерно об этом же :) И в этом Вы противоречите предыдущему своиму утверждению.

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Вместе с тем, если говорить об Агни Йоге, то она предполагет напротив - НЕМЕДЛЕННОЕ исполнение Указов.
Надо понимать то, что делаешь, и понимать правильно, а то можно много натворить.

Разве я утвеждал обратное?

Michael 12.07.2004 11:54

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, как это связано с обсуждаемым вопросом...

Я пытаюсь пояснить фразу из Граней.

Цитата:

Но Вы спрашиваете риторические вещи. Конечно, очищение сознания происходит не сразу и я как раз говорю о методе. Ведь, если мы изберем ложный метод - то можем вообще не продвигаться в нужном направлении, а то и хуже. Так, вот, повторюсь, что бы метод был верным в основе его должны лежать верные представления, иначе вся наша работа будет толчением воды в ступе.
Методов (или разновидностей/подпунктов одного) может быть несколько, но направление одно. Для завинчивания разных гаек берут разные ключи, а для шурупов - отвертку.

Очищение сознания
1) контроль мыслей
1.1) помещать мысль под луч сознания
1.2) наполнять мысли красотой и т.д.
1.3) ...
2) утверждение позитивных мотивов своих действий
3) утверждение положительных качеств дух и т.д.

Цитата:

Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.
Цитата:

И, каков вывод ?
Вывод простой - надо работать :) выбирая методы по ситуации, методов много.

Думаю, это одно из кажущихся противоречий. [/quote]

Цитата:

Ну, так продемонстрируйте как это противоречие разрешается.
Я об этом пишу уже несколько писем.

Цитата:

Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.
Цитата:

Ну, так я примерно об этом же :) И в этом Вы противоречите предыдущему своиму утверждению.
Это такое же "противоречие" как и с фразой из Граней.

Владимир Чернявский 12.07.2004 12:22

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
...
Очищение сознания
1) контроль мыслей
1.1) помещать мысль под луч сознания
1.2) наполнять мысли красотой и т.д.
1.3) ...
2) утверждение позитивных мотивов своих действий
3) утверждение положительных качеств дух и т.д.

Ну, я пытаюсь Вам донести, что без измения мотивации, устремления (как пишет Учение) вся работа над "контролем" и т.д - бессполезна, если не во вред. Именно это, по моему мнению, соответствует духу Учения, о котором Вы пишете.

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.
Цитата:

И, каков вывод ?
Вывод простой - надо работать :) выбирая методы по ситуации, методов много.

Да. Соответственно и РАЗНЫХ Учений много.

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Ну, так продемонстрируйте как это противоречие разрешается.
Я об этом пишу уже несколько писем.

Не уловил.

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.
Цитата:

Ну, так я примерно об этом же :) И в этом Вы противоречите предыдущему своиму утверждению.
Это такое же "противоречие" как и с фразой из Граней.

[/quote]

Михаил :) Скажите - "вся совокупность по всем книгам" и "несколько книг" - это разные объемы или одинаковые?

Michael 12.07.2004 12:53

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Ну, я пытаюсь Вам донести, что без измения мотивации, устремления (как пишет Учение) вся работа над "контролем" и т.д - бессполезна, если не во вред.
Это очевидно, кто ж с этим спорит. Речь была о конкретном методе.

Цитата:

Да. Соответственно и РАЗНЫХ Учений много.
И в одном Учении много разных методов.

Цитата:

Я об этом пишу уже несколько писем.
Цитата:

Не уловил.
В самом начале я пояснил, как понимаю фразу из Граней.
(не в смысле глобального постулата на все времена, а как рабочий метод)

Цитата:

Михаил :) Скажите - "вся совокупность по всем книгам" и "несколько книг" - это разные объемы или одинаковые?
Сложно выразить словами термин "Дух Учения". Может быть есть и более удачное определение, например "синтез" в приложении к пониманию Учения.

Также можно сказать, что, по-хорошему, конечно, желательно познакомиться со всеми текстами, благо, что они доступны. Ведь недаром был дан именно такой набор книг.

Владимир Чернявский 12.07.2004 13:13

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Ну, я пытаюсь Вам донести, что без измения мотивации, устремления (как пишет Учение) вся работа над "контролем" и т.д - бессполезна, если не во вред.
Это очевидно, кто ж с этим спорит. Речь была о конкретном методе.

Только у Вас мотивация в самом хвосте стоит. А речь была не о методе, а о конкретном утверждении.

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Не уловил.
В самом начале я пояснил, как понимаю фразу из Граней.
(не в смысле глобального постулата на все времена, а как рабочий метод)

По-моему это казуистика. Во-первых, речь идет НЕ о методе, а о конкретном утверждении. Каким обазом вдруг это утверждение становится "рабочим методом"?
Ведь, все достаточно прозрачно. Если я говорю, что зимой река замерзает и строю на этом утверждении метод зимней переправы - это одно. Если же я говорю, что река замерзает летом и на этом утверждении строю свой метод летней переправы - то я утону и людей потоплю. Здесь тот же случай. Дается некоторое ложное утверждение и на его основе предлагается метод.


Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Михаил :) Скажите - "вся совокупность по всем книгам" и "несколько книг" - это разные объемы или одинаковые?
Сложно выразить словами термин "Дух Учения". Может быть есть и более удачное определение, например "синтез" в приложении к пониманию Учения.

Также можно сказать, что, по-хорошему, конечно, желательно познакомиться со всеми текстами, благо, что они доступны. Ведь недаром был дан именно такой набор книг.

Михаил, я задаю конкрентые вопросы, а в ответ получаю абстактные рассуждения. И при этом Вы утверждаете буд-то я вижу мнимые противоречия. Так мы не к истине не прийдем. Лично мне не интересно играть в словестные игры. Ведь Вы здесь в теме даете людям конкретные советы, а потом говорите, что это лишь "рабочий метод". Где же ответственность в таком случае?

Michael 12.07.2004 13:42

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Только у Вас мотивация в самом хвосте стоит.
Мне непонятно, на каком основании сделан такой вывод.

Цитата:

По-моему это казуистика. Во-первых, речь идет НЕ о методе, а о конкретном утверждении. Каким обазом вдруг это утверждение становится "рабочим методом"?
Оно становится методом вместе с приведенными словами про луч сознания.

Цитата:

Ведь, все достаточно прозрачно. Если я говорю, что зимой река замерзает и строю на этом утверждении метод зимней переправы - это одно. Если же я говорю, что река замерзает летом и на этом утверждении строю свой метод летней переправы - то я утону и людей потоплю. Здесь тот же случай. Дается некоторое ложное утверждение и на его основе предлагается метод.
Мне кажется, что фраза из Граней совершенно правильна, если брать аспект текущего состояния сознания большинства людей, а не на все времена.

Если бы сразу после каждой фразы в Гранях или Учении стояли бы все необходимые пояснения и оговорки-исключения, то текст был бы совершенно нечитабельным, как минимум.

Цитата:

Так мы не к истине не прийдем. Лично мне не интересно играть в словестные игры.
Тогда давайте остановимся, мы более менее высказали свою точку зрения и уже уходим от темы топика.

Цитата:

Ведь Вы здесь в теме даете людям конкретные советы, а потом говорите, что это лишь "рабочий метод". Где же ответственность в таком случае?
Разве это не метод? (вместе со словами ~под луч сознания~)
Об ответственности я помню, поэтому привел слова из Граней (которые признает СибРО, Б.А. Данилов и мы здесь давно с ними работаем).

Для людей, которые признаЮт Грани Агни Йоги приведенные параграфы могут быть полезными.

Michael 12.07.2004 13:48

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Насколько знаю, о Записях Б.Н.А. и о нем самом есть позитивное мнение Е.И.Рерих. (есть письма Е.И., которые в МЦР, что-то из них вроде было в журнале Мир Огеннный/Угунс/Новая Эпоха)

Владимир Чернявский 12.07.2004 14:22

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Тогда давайте остановимся, мы более менее высказали свою точку зрения и уже уходим от темы топика...

Наверное, будет самым верным решением :)

Д.И.В. 13.07.2004 10:47

Нет, это в конце концов уже становится невыносимым!
Вот тут Michael, наряду с высказыванием своего личного мнения процитировал "Грани Агни Йоги" и выделил фрагмент из текста который, по его мнению, наиболее четко иллюстрировал его мысль:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=26093#26093

Цитата:

Michael писал: "... Контроль своего мышления. Важно чтобы мысли попадали под "луч сознания", а не плавали в нем бесконтрольно. В Гранях А.Й. т13 №452 и 511 есть об этом. Приведу короткие выдержки оттуда.
13.511. (Авг. 31). На экране сознания постоянно появляются различные мыслеобразы, облеченные в определенные формы. Когда утвержден контроль над мыслями, мысли негодные тотчас же устраняются с экрана, как только они появились. Задерживаться им воля не позволяет. Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека. … Не подавление мыслей негодных и темных желаний нужно, но искоренение их".
Далее МОДЕРАТОР форума Владимир Чернявский (не рядовой участник, но именно модератор, который должен всячески утверждать ОСНОВЫ) повторяет эту самую цитату из "Граней Агни Йоги", выделенную Michael'ем:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=26097

Цитата:

Владимир Чернявский писал: "Г.А.Й. 31 Авг. 1972 г. Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека".
И далее совершенно определённо ставит это утверждение под сомнение:

Цитата:

Владимир Чернявский писал: "Вызывает сомнение данное утверждение. Ибо, человеческое сознание - это магнит для мыслеобразов. Каково качество сознания - такие мысли и "притягиваются". Потому рекомендовано очищение сознания - в первую очередь - мотивации".
Michael, как я понимаю, пытается убеждать:

Цитата:

Michael писал: "А вы не берите его (утверждение) в общем смысле и на все времена. На очищение сознания требуется время и эта рекомендация очень практична".
Но модератор настаивает на своём:

Цитата:

Владимир Чернявский писал: "Если в основу практики закладывать недостоверные или ложные посылки, то и практика будет пагубна".
И после этого Michael'у, (как и мне до этого) ничего не осталось, как просто уйти, в очередной раз так ничего и не доказав.

Цитата:

Michael писал: "Владимир, ваше отношение к Граням я знаю ... Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте".
На что модератор, совершенно спокойно отвечает:

Цитата:

Владимир Чернявский писал: "У Вас есть, что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса? Укажите контекст, в котором: "Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно"?
Вот и всё. Как будто Michael совершенно чётко не указал дату и параграф источника. И если бы Michael вдруг вздумал бы (как другие люди и я в своё время) говорить о том, что Б.Н.Абрамов - это посвященный ученик Н.К.Рериха, что он получил кольцо посвящения, что этот процитированный отрывок он написал за семь дней до смерти - то наверняка бы получил в ответ вопросы:
А что такое посвященный ученик? А дайте определение этого посвященного ученика и т.д. и так до бесконечности, пока не бросишь это тягостное занятие.

Но тем не менее.
Раньше до такого еще не доходило.
Раньше еще не было такого открытого и публичного высказывания своих сомнений, граничащих уже с разрушением.
Будет, в конце концов, предел этому или нет?

Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Дракин Игорь.

Владимир Чернявский 13.07.2004 10:59

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

ллр 13.07.2004 11:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. . В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают " наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.

Michael 13.07.2004 12:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?:

Там есть слово "почти" :wink:

Владимир Чернявский 13.07.2004 12:43

Уточняю. :) Я ставлю под сомнение утверждение о том, что "почти" невозможно оберечься от возникновения негодных мыслей. И утверждаю, что на определенном уровне сознания "вполне" возможно уберечься от их возникновения.
Причем, достигается такое состояние не "блокированием" мыслей, а новым качеством устремления, иначе говоря - сменой мотивации.

Владимир Чернявский 13.07.2004 12:45

Цитата:

Сообщение от ллр
А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно.

А, что такое "возникновение негодных мыслей" Вам понятно :?:

ллр 13.07.2004 12:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно.

А, что такое "возникновение негодных мыслей" Вам понятно :?:

А почему они негодные? Срок годности истек?

Владимир Чернявский 13.07.2004 12:55

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно.

А, что такое "возникновение негодных мыслей" Вам понятно :?:

А почему они негодные? Срок годности истек?

Ну, это вопрос не ко мне, а к автору этих строк.

ллр 13.07.2004 13:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно.

А, что такое "возникновение негодных мыслей" Вам понятно :?:

А почему они негодные? Срок годности истек?

Ну, это вопрос не ко мне, а к автору этих строк.

Классный вираж! У меня был вопрос о "возникновении негативного мышления".

Владимир Чернявский 13.07.2004 13:12

Цитата:

Сообщение от ллр
Классный вираж! У меня был вопрос о "возникновении негативного мышления".

Негативное мышление - это мышление, состоящее из негодных мыслей. Думаю, теперь должно быть понятно.

ллр 14.07.2004 02:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Классный вираж! У меня был вопрос о "возникновении негативного мышления".

Негативное мышление - это мышление, состоящее из негодных мыслей. Думаю, теперь должно быть понятно.

А что бывают сами по себе негодные мысли ? Это какая-то абстракция.
Родной бы сказал, а по отношению к чему негодные ? Они могли быть годными вчера, а сегодня стали негодными по отношению к чему то. Что такое "негодная мысль" ? Вы считаете, что мышление это набор мыслей ? А логика при этом не участвует ? А память ? То есть вот весь механизм мышления - это негатив? То есть -плохо. То есть, если ты еще не знаешь, что будет на выходе, а это уже негатив сам по себе ? Так может вообще его отключить-этот негатив, да и не мыслить. Иметь себе позитивный набор, якобы мыслей, да и сидеть, радуясь. Века и эоны. Мне непонятно. Может у меня негативное мышление ?

Д.И.В. 15.07.2004 10:35

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. . В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают " наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.

_______________________________________

Цитата:

Д.И.В. писал: "Владимир Чернявский! Прошу взять Ваши слова обратно!"
Владимир Чернявский писал: "Какие слова? О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей? Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания".
ллр писала: "Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают" наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.
Цитата:

ллр писала: "А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно".
Что тут "непонятного"?
Модератор Чернявский поставил под сомнение истинность "Граней Агни Йоги". Разве это непонятно? И в данном случае абстрактные украшения более чем неуместны.
При чём тут "ветры и ураганы", которые "бушуют в ментальном мире"?

Д.И.В. 15.07.2004 10:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

Цитата:

Владимир Чернявский писал: "Какие слова? О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей? Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания".
Нет, не это. Но явно выраженное сомнение в истинности "Граней Агни Йоги":

Цитата:

Владимир Чернявский писал: "Г.А.Й. 31 Авг. 1972 г. Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека" -- "Вызывает сомнение данное утверждение. Ибо, человеческое сознание - это магнит для мыслеобразов. Каково качество сознания - такие мысли и "притягиваются". Потому рекомендовано очищение сознания - в первую очередь - мотивации".
Цитата:

Владимир Чернявский писал:"Уточняю. Я ставлю под сомнение утверждение о том, что "почти" невозможно оберечься от возникновения негодных мыслей. И утверждаю, что на определенном уровне сознания "вполне" возможно уберечься от их возникновения.
Причем, достигается такое состояние не "блокированием" мыслей, а новым качеством устремления, иначе говоря - сменой мотивации".
Значит, вы всё-таки признаёте, что недопустимо смешивать организационно-управленческие взаимоотношения и Единство "Учения Живой Этики" и "Граней Агни Йоги"? Я думаю, что Ваши высокие покровители в МЦР, у которых, вероятно, когда-то давно не сложились личные взаимоотношения с Абрамовым, Вам за это благодарны не будут. Проявлять и делать официальным неофициальные взаимоотношения между организациями - это, я убеждён, недопустимо.

Д.И.В. 15.07.2004 10:42

Re: Какие есть простые методы психической защиты?
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Только у Вас мотивация в самом хвосте стоит.
Мне непонятно, на каком основании сделан такой вывод.

Цитата:

По-моему это казуистика. Во-первых, речь идет НЕ о методе, а о конкретном утверждении. Каким обазом вдруг это утверждение становится "рабочим методом"?
Оно становится методом вместе с приведенными словами про луч сознания.

Цитата:

Ведь, все достаточно прозрачно. Если я говорю, что зимой река замерзает и строю на этом утверждении метод зимней переправы - это одно. Если же я говорю, что река замерзает летом и на этом утверждении строю свой метод летней переправы - то я утону и людей потоплю. Здесь тот же случай. Дается некоторое ложное утверждение и на его основе предлагается метод.
Мне кажется, что фраза из Граней совершенно правильна, если брать аспект текущего состояния сознания большинства людей, а не на все времена.

Если бы сразу после каждой фразы в Гранях или Учении стояли бы все необходимые пояснения и оговорки-исключения, то текст был бы совершенно нечитабельным, как минимум.

Цитата:

Так мы не к истине не прийдем. Лично мне не интересно играть в словестные игры.
Тогда давайте остановимся, мы более менее высказали свою точку зрения и уже уходим от темы топика.

Цитата:

Ведь Вы здесь в теме даете людям конкретные советы, а потом говорите, что это лишь "рабочий метод". Где же ответственность в таком случае?
Разве это не метод? (вместе со словами ~под луч сознания~)
Об ответственности я помню, поэтому привел слова из Граней (которые признает СибРО, Б.А. Данилов и мы здесь давно с ними работаем).

Для людей, которые признаЮт Грани Агни Йоги приведенные параграфы могут быть полезными.

_______________________________________

Цитата:

Michael писал: "Об ответственности я помню, поэтому привел слова из Граней (которые признает СибРО, Б.А. Данилов и мы здесь давно с ними работаем). Для людей, которые признаЮт Грани Агни Йоги приведенные параграфы могут быть полезными".
Где-то лет пять назад, один мой хороший знакомый, попавший в довольно затруднительное психологическое и вообще жизненное положение искал из него выход и попытался связаться с Даниловым и попросить у него совет. И вот он рассказывает мне: "Знаешь, если человек, который указывает свою фамилию на обложке каждой книги три раза и более крупным шрифтом, чем даже имя самого Б.Н.Абрамова; если он пишет, что Абрамов "воспринимал также сообщения Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих" - значит он должен знать ответы и на другие важные вопросы.
"Я набрал тот номер - говорит мне мой товарищ, - который был указан на обложке книги и сразу, буквально через два-три гудка трубку подняли:

- Здравствуйте!
- Здравствуйте.
- Извините, это ... Новосибирск?
- Да ... да-да - говорите!
- ... а...
- Вам что контора нужна или кто-то конкретно?
- Борис Андреевич?
- Да.
- Борис Андреевич, я бы хотел с Вами посоветоваться...
- А по какому вопросу?

И тут надо сказать, что мой товарищ довольно близко к сердцу воспринял Дневники Б.Н.Абрамова и Письма Е.И.Рерих и не изменил своё к ним отношение и до сих пор. Просто он понял одну простую вещь, о которой довольно часто теперь упоминает - не всё так просто. И, самое главное, - не всё так буквально. То, что писала Елена Ивановна Рерих о будущем переустройстве мира, о том, что Страна Будущего - Сибирь; о том, что Европу ожидает коренное переустройство (в геологическом смысле) и многое-многое другое - всё это Истина, но Истина Тонкого мира, которая постепенно вливается в плотные формы.

Но в Тонком мире Истина может быть воспринимаема и без каких-либо временных ограничителей. Другими словами, процесс, который длится тысячелетиями в мире плотном может быть воспринят Высшими (такими, какими были Рерихи) за одну секунду. И Б.Н.Абрамов верил в это. И не общался он с "Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем", так как Гуру и М.А.Й. - это уже не Елена Ивановна и не Николай Константинович, но и не кто-то другой ... Но не правы и те, кто считают Абрамова выдумщиком - Абрамов писал, вдохновленный лучами М.А.Й. и Гуру - теми самыми лучами, о которых писала Е.И.Рерих в своих последних письмах и которые Она ассимилировала еще будучи в теле ...

Но что же было дальше?

- Борис Андреевич, я хочу бросить всё и приехать в ваши края ...
- Как, подождите, подождите - вы планируете размен квартир? ... А работа?
- Я всё умею ...
- Да нет, это не разговор.
- Борис Андреевич, ведь я не об этом. Вы меня не правильно поняли. Вот в Учении говорится о сроках ...
- Но ведь об этом никто не знает.
- Вы знаете?
- ... и я не знаю - немного смущенно ответил голос на той стороне провода.
- ... но ведь Вы же издавали "Грани Агни Йоги" ... Вы вообще понимаете, о чем идет речь?
- Почему издавал, я и теперь их издаю ... (к моменту этого разговора вышел последний том).

Человек на той стороне провода, по всей видимости озадаченный и немного сбитый с толку такими, вероятно, по его мнению глупыми и даже, возможно, дерзкими вопросами и вообще самим тоном разговора, немного вышел из себя и сказал, что "это вас там наверное эти, ну вы сами понимаете кто ..." - сказал он, вероятно имея в виду "темных". Мой товарищ, как он мне это в последствии говорил, очень неудовлетворенный собою, для того, чтобы как-то окончить разговор, пробормотал извинения и получив в ответ слова возмущенного дерзостью человека, повесил трубку.

ллр 15.07.2004 10:47

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. . В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают " наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.

_______________________________________

Цитата:

Д.И.В. писал: "Владимир Чернявский! Прошу взять Ваши слова обратно!"
Владимир Чернявский писал: "Какие слова? О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей? Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания".
ллр писала: "Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают" наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.
Цитата:

ллр писала: "А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно".
Что тут "непонятного"?
Модератор Чернявский поставил под сомнение истинность "Граней Агни Йоги". Разве это непонятно? И в данном случае абстрактные украшения более чем неуместны.
При чём тут "ветры и ураганы", которые "бушуют в ментальном мире"?

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. . В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают " наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.

_______________________________________

Цитата:

Д.И.В. писал: "Владимир Чернявский! Прошу взять Ваши слова обратно!"
Владимир Чернявский писал: "Какие слова? О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей? Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания".
ллр писала: "Мне думается, здесь Вы смешали два понятия. Мысли и мышления. В ментальном мире бушуют такие же ветры и ураганы, но имеющие ментальную природу. И они "пронизывают" наше ментальное тело, попадают на это зеркало. Единственно, чем мы уберегаемся, это тем, что неосознаем их. Своим незнанием. Мы не имеем об этом представлений. А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно. То есть не было-не было мышления и вдруг оно возникло. А кто определил, что оно негативное? По отношению к чему негативное? Ваше утверждение мне видится абсурдным.
Цитата:

ллр писала: "А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно".
Что тут "непонятного"?
Модератор Чернявский поставил под сомнение истинность "Граней Агни Йоги". Разве это непонятно? И в данном случае абстрактные украшения более чем неуместны.
При чём тут "ветры и ураганы", которые "бушуют в ментальном мире"?

А где это тут? У Вас свои акценты, у меня свои. Я вообще свой вопрос не привязывала к Граням АЙ. Да и тема, как бы не о Гранях. Да и вопрос, собственно, к Чернявскому и совершенно конкретный. Если Вы используете свою редакцию моих размышлений, то, я бы попросила и делать это в соответствующей форме. Ваше мнение , всего лишь Ваше. Я его уважаю, как одно из бесчисленного многообразия. Но не как последнюю инстанцию.

Слович 16.07.2004 11:45

Беда какая-то на форуме. Все что касается ГАЙ вызывает весьма бурную реакцию. Владимир, Вы порой готовы отрицать порой очевидные вещи, лишь бы доказать вредность ГАЙ.

О самой мысли этой темы - все вобщем говорят верно, проблема как раз в антагонизме некоторых людей к Граням, отсюда и все разногласия, хотя и говорим об одном. Инофрмация о невозможности уберечься от мыслей говорит лишь о том, что они всегда есть и требуется постоянный дозор - на испытнаии все и человек и Махатмы. Все верно говорил и Владимир, уберечься можно, нужен только постоянный контроль. Хотя о себе не могу сказать так определенно, что мои мысли всегда светлые. Проще порой вагон угля разгрузить чем справится с негодной мыслью. А решить хорошая мысль или плохая, полагаю каждый человек четко это знает. Мотивация к сожалению не всегда помогает. Чтобы поставить ее во главу угла как раз и нужен контроль мысли. Плюс к тому и наследие прошлого, которое не соотвтетствует настоящей ступени развития, тянет пудовыми гирями. Не так это все просто. Во всяком случае для меня. По сему Владимир, если вы утверждаете об отсутствии подобной битвы у Вас, можно сказать - или Вы не подошли еще к этому уровню или уже его перешагнули, тогда просто снимаю шляпу и позвольте искренне порадоваться за Вас.

Слович 16.07.2004 11:46

Кстати, обсуждения на форуме весьма помогают держать направление мысли, не сбиваться с пути.

Владимир Чернявский 16.07.2004 12:09

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Беда какая-то на форуме. Все что касается ГАЙ вызывает весьма бурную реакцию. Владимир, Вы порой готовы отрицать порой очевидные вещи, лишь бы доказать вредность ГАЙ.

О самой мысли этой темы - все вобщем говорят верно, проблема как раз в антагонизме некоторых людей к Граням, отсюда и все разногласия, хотя и говорим об одном.

:) Прям тенденция какая-то. Дмитрий, у Вас есть, что сказать ПО СУЩЕСТВУ вопроса :?:
Я уже давно подметил, что главным аргументом в дискуссиях становится доказательство "темности" (с вариациями) оппонента. А дискуссия всеми силами уводится от своего непосредственного предмета в обсуждение опять же личности собеседника или доказательства непогрешимости источнков. Что, на мой взгляд, является показателем и подтверждает некоторые мои гипотезы.

ллр 16.07.2004 12:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Беда какая-то на форуме. Все что касается ГАЙ вызывает весьма бурную реакцию. Владимир, Вы порой готовы отрицать порой очевидные вещи, лишь бы доказать вредность ГАЙ.

О самой мысли этой темы - все вобщем говорят верно, проблема как раз в антагонизме некоторых людей к Граням, отсюда и все разногласия, хотя и говорим об одном.

:) Прям тенденция какая-то. Дмитрий, у Вас есть, что сказать ПО СУЩЕСТВУ вопроса :?:
Я уже давно подметил, что главным аргументом в дискуссиях становится доказательство "темности" (с вариациями) оппонента. А дискуссия всеми силами уводится от своего непосредственного предмета в обсуждение опять же личности собеседника или доказательства непогрешимости источнков. Что, на мой взгляд, является показателем и подтверждает некоторые мои гипотезы.

А Вы не подметили, что личность -то в основном одна и та же.

Владимир Чернявский 16.07.2004 12:45

Цитата:

Сообщение от ллр
...А Вы не подметили, что личность -то в основном одна и та же.

Тут Вы не правы. Достаточно пройтись по веткам форума. Просто другие личности после первых оскорблений в их адрес предпочитают не продолжать "дискуссии", понимая откуда дует ветер :) А я, вот, так не могу.

Геннадий Любарский 16.07.2004 16:34

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
По сему Владимир, если вы утверждаете об отсутствии подобной битвы у Вас, можно сказать - или Вы не подошли еще к этому уровню или уже его перешагнули, тогда просто снимаю шляпу и позвольте искренне порадоваться за Вас.

Вячеслав, а что говорит Вам чувствознание, на каком уровне ВЧ? Может Вы боитесь сказать, хотя если правила форума запрещают то не надо, лучше просто перечитайте разговор Стаса с ВЧ тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=435 и далее.

Владимир Чернявский 16.07.2004 16:51

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
По сему Владимир, если вы утверждаете об отсутствии подобной битвы у Вас, можно сказать - или Вы не подошли еще к этому уровню или уже его перешагнули, тогда просто снимаю шляпу и позвольте искренне порадоваться за Вас.

Вячеслав, а что говорит Вам чувствознание, на каком уровне ВЧ? Может Вы боитесь сказать, хотя если правила форума запрещают то не надо, лучше просто перечитайте разговор Стаса с ВЧ тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=435 и далее.

Ну, что я говорил :) Применяем все тот же "убойный" метод доказательства своей правоты.

Геннадий Любарский 16.07.2004 16:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, что я говорил :)

А кто такой "я", который "говорил"? Вот где корень проблемы. Я не вижу тождественности мысли у "я" и Владимира Чернявского. И многие не видят, и всех их "я" записывает в стан "ну что я говорил".

Слович 16.07.2004 16:58

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Вячеслав, а что говорит Вам чувствознание, на каком уровне ВЧ? Может Вы боитесь сказать, хотя если правила форума запрещают то не надо, лучше просто перечитайте разговор Стаса с ВЧ тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=435 и далее.


Я читал эти топики. Свое мнение я высказывал Владимириу, по моему проблема в ГАЙ, вернее в его отношении к ней. Отсюда он топчется на месте, а как известно это есть путь вспять. Если нет у человека созвучия с этими книгами, дело лично его. Но когда он выступает в качестве модератора и навязывает свою точку зрения, тогда уже очевидный вред. Лучше Владимиру этот вопрос не трогать до поры до времени. Как правило все что касается этого вопроса Владимир воспринимает на свой личный счет. Видит Бог, я никогда не причислял его к стану темных.

Владимир Чернявский 16.07.2004 16:59

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, что я говорил :)

А кто такой "я", который "говорил"? Вот где корень проблемы. Я не вижу тождественности мысли у "я" и Владимира Чернявского. И многие не видят, и всех их "я" записывает в стан "ну что я говорил".

Евгений, не стоит ломать коммедию. :)
Когда человек, вместо того, что бы отвечать на поставленные вопросы начинает всячески унижать собеседника, наговаривать на него и т.д. - вот это реальный показатель уровня.

Геннадий Любарский 16.07.2004 17:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Евгений, не стоит ломать коммедию. :)
Когда человек, вместо того, что бы отвечать на поставленные вопросы начинает всячески унижать собеседника, наговаривать на него и т.д. - вот это реальный показатель уровня.

Смайлик в первой строчке означает, что Вы шутите? Или чтобы я расслабился? На Ваши вопросы я не ответил, потому, что там нет сосуда в который Вы готовы принять ответы, а разбазаривать силы не в моих привычках. А в остальном я верю Стасу.

Д.И.В. 16.07.2004 19:57

[quote="ллр"]
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Владимир Чернявский!
Прошу взять Ваши слова обратно!

Какие слова :?: О том, что я ставлю под сомнение утверждение о том что невозможно оберегаться от возникновения негодных мыслей :?: Так, я и сейчас ставлю это утверждение под сомнение. И утверждаю, что возможно уберечься от возникновения неготивного мышления, но на определенном уровне развития сознания.

Цитата:

ллр писала: "А вот что такое "негативное мышление", я не знаю. Да еще "возникновение негативного мышления". Это вообще непонятно".
Что тут "непонятного"?
Модератор Чернявский поставил под сомнение истинность "Граней Агни Йоги". Разве это непонятно? И в данном случае абстрактные украшения более чем неуместны.
При чём тут "ветры и ураганы", которые "бушуют в ментальном мире"?

А где это тут? У Вас свои акценты, у меня свои. Я вообще свой вопрос не привязывала к Граням АЙ. Да и тема, как бы не о Гранях. Да и вопрос, собственно, к Чернявскому и совершенно конкретный. Если Вы используете свою редакцию моих размышлений, то, я бы попросила и делать это в соответствующей форме. Ваше мнение , всего лишь Ваше. Я его уважаю, как одно из бесчисленного многообразия. Но не как последнюю инстанцию.

________________________________________

Цитата:

ллр писала: "А где это тут?"
Вот тут:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=26097#26097

ллр писала: "У Вас свои акценты, у меня свои. Я вообще свой вопрос не привязывала к Граням АЙ. Да и тема, как бы не о Гранях".

Да, извините.

Цитата:

ллр писала: "Да и вопрос, собственно, к Чернявскому и совершенно конкретный".
Да, и если он каким-либо образом не разрешится, то мне в будущем придется опубликовать ПРОТЕСТ, адресованный уже к Администратору форума. Есть конкретный документальный факт, совершенно определенно ставящий под сомнение Записи Бориса Николаевича Абрамова. В связи с этим, мне бы хотелось узнать: это что официальная позиция ЭТОГО ФОРУМА? Может быть необходимо собрать Совет Модераторов и решить этот вопрос? По моему глубокому убеждению здесь есть только два варианта решения этого вопроса:

1. Записи Бориса Николаевича Абрамова по мнению Совета Модераторов форума - не являются авторитетным источником, а значит и все организации, считающие его Учеником Н.К.Рериха - находятся вне Рериховского Движения.

2. Модератор форума Владимир Чернявский, являющийся модератором форума и делающий такие официальные* заявления не справляется со своими обязанностями и должен сложить с себя полномочия Модератора.

Цитата:

ллр писала: "Ваше мнение, всего лишь Ваше. Я его уважаю, как одно из бесчисленного многообразия. Но не как последнюю инстанцию".
Да, это моё мнение. И очень удивительно, что его, это мнение, вынужден высказывать человек, не занимающий никакую должность и не имеющий никакого веса в том, что принято называть "Рериховским Движением".


Часовой пояс GMT +3, время: 19:26.