Апофатическое богословие в христианстве
 

По-моему, апофатическое богословие умерло в христианстве еще в первые века, вместе с гностическим направлением.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Различие между постигаемыми (катафатически) энергиями и непостигаемой (апофатически) сущностью Бога введено в 14 в. Григорием Паламой и никто его за это не анафематствовал. См. здесь (особенно рекомендую последнюю главу 3. Понятие об апофатическом и катафатическом богословии) Библейские основания для этого: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу" (1 Коринф.13:12) Даже огонь не является высшей сущностью Бога, что ясно из Пс. 49:9, Вт 33:2.
О двух линиях мнений святых отцов относительно спасения хорошо и подробно рассказывает А. И. Осипов в лекциях "Будут ли муки ада вечными?", "в аду не останется никого" и т. п. Библейские основания для этого "Бог есть любовь" ( 1 послание Иоанна, 4:16), "Бог будет во всем" (1 Коринф. 15:28 ) и др.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Ну, разве я писал о том, что кого-то анафемировали за апофатику? Я писал о другом, о том, что пик апофатического христианского богословия прошел еще в первые века. В чистом виде его можно видеть у Григория Нисского, лже-Дионисия и даже у Дамаскина. Апофатически метод перешедший в христианство от неоплатоников и явившийся основой для аскетического напавления христианской практики, в чистом виде, по понятным причинам, к средним векам сошел на нет.
Григорий Палама создал теорию о непознаваемости сущности Бога и познаваемости "энергий" Бога. Но нельзя сказать, что эта теория эвляется догматом. Это некое частное мнение.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Если учение не предано анафеме, значит его нужно употреблять в практике и все, кто знает это и не делает будут наказаны. Если б это было не так, то в наше время в православно богословских книгах об апофатике говорилось бы в отрицательном смысле или умалчивалось. Я указал вам богословскую книгу за 1997 г. Найдите мне пример противоположный для нашего времени.
Если бы Бог был во всем, то мы бы обладали всеми его свойствами:
бессмертием, всемогуществом, всеведением, а мир вокруг нас бы светился, и в нем не было бы уродства и зловония. Последний, кто не стеснялся максимально выявлять в этом мире энергии Бога, был Христос. Но и то, это было не полное их проявление, нас ожидает Второе Пришествие и огненное преображение мира (2 Петра 3:7). По-моему разница понятий Бог - творение - падшее творение необходима будет нам до самого нашего слияния с Богом, просто так же, как и понятие о том, что весь падший и Божественный мир произошел из Него, чтоб бороться с искушениями падших и не сотворить себе кумира в божественном мире вместо Бога. Качества Бога не абсолютны сами по себе, а взаимосвязаны, например, Его всемогущество ограничено Его милосердием, выражающемся в предоставлении человеку свободы воли. Вмещение пар противоположностей не есть изобретение махатм.
Бог поддерживает жизнедеятельность сатаны - пожалуй, это самое сомнительное мое заявление. Скажем так: не уничтожает его. А сатана в свой черед, пользуется теми ангельскими силами, которые были даны ему при творении. Тьма внешняя (Мф. 8:12) - последний круг ада, названа внешней т. к. в ней нет Бога, это чисто духовная сфера полного интенсивного разрушения, хаоса и небытия. Сама по себе эта сфера вечна, но сюда попадают существа, имеющие внутри себя частицу Бога, его энергии, грануляции, если хотите и в зависимости от того, сколько существо имеет в себе этих энергий оно может там продержатся. Только вот вопрос захочет ли оно быть уничтоженной там, когда имеется простая возможность вернуться к Богу через покаяние - перемену ума, вопль души о помиловании. Ад в православном учении сильно похож на 8 сферу в письмах махатм.
По – моему, причина многих недопониманий - порой скудный, порой символический, а порой внешне противоречивый язык евангелий. Ср. например "Вы Боги" (Ин. 10:34, Пс. 81:6) и «.. вы от нижних, … от земли» (Ин. 8:23). Св. Василий 36-й беседе дает объяснение таких выражений Св. Писания: "Сказано так потому, что страх наставляет простых людей, и это справедливо не только в отношении последних, но и вообще всех нас. После нашего падения мы нуждаемся в страхе, чтобы сделать хоть что-нибудь полезное и благое для себя и других. Чтобы понять Св. Писание, говорят Отцы, мы должны иметь в сознании его цель – наше спасение и приведение нас шаг за шагом к познанию Творца и нашего собственного негодного состояния" [Св. Василий Великий. EPE 7, 98.] Так же и заблуждение о том, что Бог может гневаться, хорошо разбирается здесь. Бог просто изливает свет, любовь и др. энергии, а человек имеет свободу выбора впитывать в себя их или нет. Человеческая гордость единственная преграда для полного проявления Божественных энергий на земле. Правда иногда Бог вынужден сознательно физически уничтожать человека через ангелов или стихии, чтоб спасти его душу.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим, 11, 32) "Милость превозносится над судом" (Иак. 2:13) Сын послан не для суда, а для спасения (Ин 3:17 и 12:47) Имена Св. Отцов не отрицающих всеобщее спасение: св. Исаак Сирин, св. Григория Нисский, св. Иоанн Лествичник.
Известно, что святой Максим Исповедник тоже "поддерживал" учение Святого Григория Нисского. Он пишет "Церковь знает три восстановления (апокастасиса). Под одним подразумевает апокастасис каждого в отношении к требованиям добробетели: восстанавляется тот, кто исполнил лежащие на нем требования добробетели. Другой относится к апокастасису всей природы во время воскресения, - это восстановление к нетлению и бессмертию. Третье, о котором преимущественно и говорит в своих сочинениях Григорий Нисский, есть апокастасис душевных сил, подпавших греху, в то состояние, в котором они созданы. Ибо надлежит, чтобы как вся природа в ожидаемое время, в воскресении плоти, получила нетление,так и поврежденные силы души в течение веков удалили находящиеся в ней порочные образы, и чтобы душа достигши предела веков, и не нашедши покоя, пришла к Богу беспредельному и, таким образом, познанием, а не участием в благах она возвратила себе силы, восстановилась в первобытное (изначальное) состояние и ясно было, что творец не есть виновник греха".
Цит. по Митрополиту Макарию. стр 570 - 571. Сам текст из патрологии Миня.
Возможность спасения всех людей допускали также св. Григорий Богослов.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Не правда ли, интересный способ философского диспута - прямо преступление и наказание :)
На самом деле в православии (и, в общем-то, и других христианских конфессиях) есть разделение на общецерковное учение и частное мнение тех или иных богословов. Есть традиционное толкование и понимание ключевых вопросов, а есть, опять же частное мнение, тех или иных авторов. Православие вполне признает, что писания Отцов церкви может содержать спорное мнение и даже ошибочное.
При этом анафема и другие репрессивные меры - это, скорее, не способ ведения философского или богословского диспута, а политические рычаги в борьбе между различными идеологическими группировками в христианской церкви.

Опять же, я не говорил, что апофатика запрещена или отрицается. Речь о том, что апофатика не является традиционной для Православия, т.к. порождает совсем другую религиозную практику, отличную от бхакти-йоги.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Сколько мне раз еще повторить апофатика не частное мнение а православная догма, т. к. книга называется догматическое богословие и благословение РПЦ у нее есть.
Жнани и бхакти два крыла. Жнани есть любая аскеза, отказ от иллюзий. Бхакти – принятие и синтез. Я не берусь судить насколько аскетично нынешнее православие. «Не судите, пока не придет Господь и не осветит скрытое во мраке … сердечное намерение» (1Кор. 4:5). Вы сердцеведец и не боитесь Высшего суда? Для того, чтоб быть 100 % жнани надо отказаться не только от вредных привычек, но главным образом от всякого символизма и формализма, без которого большинство не может обойтись. (ПЕИ re 2, 4.11.35). Развращенность православных священнослужителей (апостасия) многократно осуждалась изнутри самой церкви с древних времен и до наших дней. Последний извесный и почитаемый святитель, на которого, принято ссылаться при разговорах об апостасии – Игнатий Брянчанинов. Основная причина апостасии – долгое пребывание без гонений. Все это закономерно и давно предсказано. Даже если бы все православные люди современности погрязли в пороках, это не должно быть главным поводом для отрицания правосл. учения. Это все равно что сказать, нет Бога, так как все злы.
Про то, что Вторая половина учения Христа - внутреннее смирение.
Бог смирил свое всемогущество и вездесущие перед свободой воли человека, иначе бы мы постоянно после каждого нарушения Его воли не просто слышали бы отдаленный голос совести, а видели Его полное присутствие и укор, примерно так же как после грехопадения в раю. Это первое смирение Бога. Второе - Христос-Логос принял смертную плоть, унизился пред ангелами и тем самым заповедал нам третье - внутреннее смирение - начало покаяния (греч. метанойя - пермена ума). Смысл этого смирения разбросан по евангелию в следующих высказываниях:
последние (считающие себя последними грешниками) будут первыми (ближе к Богу). Что и произошло с блудницей Магдалиной и разбойником, распятым рядом с Христом.
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.(Мк. 2:17). С условием, что "нет праведного ни одного" (Пс. 13:3), это божественная ирония.
В притче о фарисее и мытаре.
Увы, элита иудеев и язычников времен Христа возгордились и стали лицемерами. Они ждали проявления мудрости и силы от Сына Божия, а он пришел как раб, единсвенное, что он себе позволил защитить с силой и мудростью это храм. Я не думаю, что без распространения учения Христа эта элита доброволно бы сдалась. Уж сильно Он их обличал в лицемерии и немилоседии.
В своих письмах Е. Рерих близко подходит к понятию этого смирения в истории св. Антония Великого и башмачника, указывая только половину истины - подвиг в миру может быть сильнее, чем в одиночестве. А вторая половина в том, что башмачник восходил ежедневной смиреннейшей молитвой: все войдут в Царство Божие, в этом городе, кроме меня. Подобные молитвы и высказывания есть у св. Сысоя Великого и других святых, почитаемых РПЦ.
Да. В основном эллинов и т. п., кто был на "передовом рубеже" цивилизации и культуры.

Конечно я не имел в виду полной невозможности сделать нечто благое. Пока человек способен к борьбе хотя бы в мыслях он самостоятелен (хотя и силы для борьбы были взяты ранее от Иерархии Света). Несамостоятельность может быть двух видов. 1) Энерго - материальная. Когда мы по своей воле решаемся на подвиг, но у нас недостаточно сил и средств и 2) Идейная. Когда у нас не хватает решимости или мы не видим путь общего блага. Но беда в том, что наше время - время падения нравов, когда уже не слышно, что где - то живет праведник, к которому люди идут толпами за исцелением и советом и наставлением, как это было с св. Антонием В., И. Кронштадским, С. Саровским и т. д. люди вряд ли способны по настоящему самостоятельно избавиться от вредных привычек, ведь для этого надо огненно устремиться к Иерархии света. (А-й, 185). А что может быть выше для Иерархии Света, личная чистота сердца, способная проводить Божественные энергии на землю или какие-либо внешние подвиги и жертвы с сердцем, наполненным страстями.

Не надо смешивать:
1 Истинную церковь, состоящую из Бога, ангелов и святых и собрание малых и великих грешников, вошедших в церковь теми или иными путями и занимающих даже самые высокие посты в ней. 2) католическую и православную церковь, особенно после их раскола. Ведь я приводил вам в пример только православную литературу.

Я все же надеюсь на объективное сравнение заветов и их философской основы, изложенной в библии и творениях св. отцов с Вашим учением. А то, как эти заветы нарушаются в церкви это тема, достойная отдельного рассмотрения.
«Потому распознавать людей нужно по огням сердца, по их преданности и готовности к самопожертвованию и всякому сотрудничеству, другого мерила нет» . (Письма Е. И Рерих, в 2-хтомах, т. 1, 12.12.34)
«Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога». (1 Кор. 4:5)

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Тут необходимо, видимо, говорить об определительных. Вот определение догматам, данное в книге "Православно-догматическое Богословие":
В строгом смысле, апофатический взгляд на Бога, не является христианским догматом. Хотя именно это взгляда придерживались многие Отцы раннехристианской церкви.

Как я, собственно, говорил в начале темы, гностическое направление христианства фактически сошло на нет еще в первые века. А в месте с ним и апофатическое богословие как теоретическая база гностических практик.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

При чём тут половина Учения Христа? Я сказал, что около 90% учения православной церкви - это результат умозаключений её представителей - обычных людей, закрепленный на церковных соборах, а отнюдь не слова или действия Христа.
Я говорю не о практике православия, которая действиетнльо знает и смирение и любовь к ближнемУ, а догматы, описывающие мироздание и бога.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Именно православных??
И каких же именно православных в таком случае? ;)

Если вспомнить, то Иисус обещал послать утешителя именно ученикам своим и они его получили, с правом передачи, а вот кому передали, кому нет - это уже другая история....

Кстати библиоведы (ученые, а не священники, естветсвенно) как раз не находят в НЗ признаков какого-то устного предания, но скорее то, что все авторы евангелий списывали с одного какого-то оригинала...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Вообще-то, вся Апостольская Церковь до разделения с католиками была Православной.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

О, оказывается, согласно Живой Этике, Христос был жадиной. Одним послал Утешителя, а другим пожалел... Забавная трактовочка...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

какие-то библиоведы, с какого-то оригинала, по какой-то "тайной дактрине", от каких-то махатм... И так до бесконечности...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Поэтому всегда и стоит вопрос о том, что действительно осталось от слов Христа в Евангелиях после такой "редакторской деятельности".

Вообще-то, первые Отцы христианства звали себя гностиками. Да и, к примеру, "Апокалипсис" - классический гностический текст. Я уже не говорю об апокрифах.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Я думаю, что этот вопрос обязательно стоит задать тысячам христианских мучеников, которые своей кровью доказывали верность Иисусу Христу Нового Завета.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

*

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Дай Бог, чтобы все гностические тексты были такими, как "Апокалипсис". Но это совершенно не так. Да и не такой он гностический, как вам хочется думать.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

что-то дублирует

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Да что Вы? Я могу, конечно понять, что православная церковь считает, что она явилась единственной живой ветвью Церкви Христовой, а католики - это заблуждение, а потому и до разделения церковь была православной, т.к. правильно славила Бога, но разве существовало именно такое наименование как православная церковь для неразделенной еще тогда церкви??
Второй вопрос, который Вы решили обойти стороной, это то, какое отношение к появившейся после разделения православной церкви имеет Русская православная церковь, появившаяся много веков позже?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Утверждать это у меня есть не менее, а пожалуй и более оснований, чем у Вас утверждать Вашу версию. В своем выводе я опирался собственно на текст евангелий, из которого ясно следует кому именно Христос говорит об утешителе, а потом следует сюжет о схождении святого духа на учеников после смерти Иисуса. Всё просто, не нужно ничего выдумывать.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

При чем тут "Тайная доктрина"? Я кроме теософский работ и работ христианских авторов интересуюсь между прочим и мнением науки по тем же вопросам. Именно о мнении одного из представителей науки я и говорил.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Думаю тут мнение науки более верной т.к есть надежда,что сторона менее всего предвзята.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Одного такого мученика - Оригена - отлучили, к примеру, от церкви.
Вы считаете мучениками тех, кого эта церковь замучила, затравила за их взгляды на учение Христа? Только потому, что их взгляды не совпадали с государственной идеологией?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Во-первых, не Ориген, а его учение о предсуществовании душ,
во-вторых, лет через 250 после его смерти,
в-третьих, не отлучен от Церкви, а учение о предсуществовании предано анафеме, потому что несколько заиорданских монастырей в Палестине вытащили из небытия всеми уже давно забытое представление и начали слегка баловаться оккультизмом.

Ну, никак у вас не получится сделать Оригена своим, даже не старайтесь.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Я считаю мучениками тех, кто ради Христа шел даже до смерти.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Да, а Рим и Константинополь - это один город ;)

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

На Востоке Апофатическое миросозерцание присутствует во всём - Тот, Несказуемое, Неназываемый. Может быть, поэтому Иисус говорил притчами? Иносказательный - значит непрофанный.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Див, объяснять Вам православное понимание Голгофы, значит начинать слишком издалека, но немощи своей я к этому неспособен. К тому же, по этому поводу написано достаточно книг. Скажу лишь итог: лишать Христа этого человеческого возгласа на Кресте - значит, вторично распинать Его, причем уже без всякой надежды на Воскресение.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Див, в дальнейших своих высказываниях вы настолько обильно пересыпали пшеницу плевеллами невежества, что давайте оставим разбор истины до Страшного Суда, когда явно обнажится всякая правда и неправда.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Рабам Божиим присуще смирение, терпение, любовь...

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Православные на многое не способны, но не по немощи, а просто потому, что им сейчас не сильно надо. Православие на подъеме. Так что можно то что не нравится и не делать. Как в данном случае - спорить на темы, в которых мало информированы.

Вы, кстати, богохульствуете с православногй точки зрения. Христос - не человек. Но, как мне говорили на кураевском форуме - вочеловечившийся господь. Но в данном случае, это не снимает вины с его Отца, который оставил его в самы для него тяжкий момент. Повторяю, Блаватская говорит (на оснвании более ранних источников), что эта фраза звучала не так. Она звучала: "Мой Бог, Бог Бог как ты меня прославляешь!" И это были сакраментальные слова всякого посвященного, который принимал посвящение на кресте. Но христианство сделало из Иисуса именно единственного бога.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

На это могу сказать, что на кураевском форуме есть более знающие люди. Которые кроме голословных утверждений говорят и еще что-то ;)

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Прислушаемся к Елене Петровне Блаватской. Тогда кто-то быть может избежит ещё одного лишнего перерождения...

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Анафемируются в первую очередь люди, исповедующие те или иные взгляды. Ориген же был анафемирован прямым текстом вместе с другими Отцами церкви.
Не знание истории очень часто ведет к мифологии и заблуждениям.

Ну, так это только показывает компетенцию Соборов, постановления которых составляют догматы христианской церкви.

Я писал именно то, что утверждал - первые христиане называли себя гностиками. Более того - были непосредственно связаны с неоплатониками, а так же делили верующих на знающих (гностиков) и "простецов". Не стоит говорить, что со временем вера простецов возобладала над гностицизмом. Так же как апофатика сошла на нет.
То, что одни школы гностицизма не признавали другие, то это вполне нормально. За исключением того, что в христианстве господствующая идеология, поддержанная государством, как правило, истребляет и проклинает иноверие. Даже внутри самого христианства.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Сергей Мельников - не ваш родственник? :)

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Скорее да, чем нет. По духу - точно.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Можно ли сделать из этих слов вывод, что Вы бессильны подтверждать свои высказывания достоверными фактами и потому уходите со сцены?

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Смирение, Терпение и Любовь по отношению к чему? - К смертельному яду? - У вас превратное представление о христианских добродетелях.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

А где это я писал, что Христос - человек? Это Вы соврали, т.е придумали за меня.

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

т.е. на основании собственных выдумок и беспардонных фальсификаций.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Согласен, особенно сам о.Андрей.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Он не "отец", сколько можно об этом писать. Он дьякон. А по вашим законам, дьякон не может быть отцом, то есть священником. Называйте, конечно, если вам так нравится. Но он больше популяризатор православия, на мой взгляд. В народе. На рок концертах и ток-шоу. И это еще не самое страшное. Страшное сидит и ждет своего часа.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Нельзя.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Это вы утверждаете что ваши таинства доступны всем. И что в них нет ничего тайного. Вообще.

Это как раз вожди третьего рейха договорились до махровогно расизма. Тогда как изначально Теософское Общество при его основании ставило целью "Создание ядра Всеобщего Братства человечества без различия расы, пола, касты (соц. положения) и религиозного предпочтения".

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Отделил тему: Христианство и Гнозис

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Сам Христос часто называл себя именно человеком и сыном человеческим, а вот богом не называл ни разу.

Ответ: Апофатическое богословие в христианстве
 

Это можно расценивать как требование думать определенным образом, а не иначе, отказ от свободной воли?

Ответ: Правда и ложь пантеизма
 

Конечно. Так мало того, его и распяли именно потому, что он якобы делал себя равным Богу. Долго искали, за что распять и наконец, как это всем известно кто читал, спросили: "ты ли сын Божий" - он ответил: "ты сказал". Потому, что ответить "нет", значит отделить себя от Бога. То есть предать Бога. Так как все мы сыновья, то есть дети Бога или Закона - в той или иной степени. Или Боги в потенциальности, как в это верят к примеру те же индусы, говоря "Я есмь Брахман".