Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Отличие практики от теории в АЙ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7556)

Dar 26.12.2008 20:02

Отличие практики от теории в АЙ
 
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Пандора 26.12.2008 20:25

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

А разве в АЙ "теория" существует?
Там же каждая мысль, каждый вздох есть практика.

Etsi 26.12.2008 21:09

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Практика невозможна без освоения теории. Теория – это знание, как осуществлять практику.
Практика возможна лишь после освоения теории.
Учение – все же теория: и более отвлеченная и абстрактная, и очень конкретная, пригодная тут же для практического применения.
Чтобы идти успешно по Пути, очень важно практическое применение знаний, иначе Путь так никогда и не начнется…

Мы – беспредельные. Встретившись здесь и сейчас, мы имеем за плечами разные накопления практики в прошлом, что оставили на нас свои глифы.
Поэтому при общей цели все же перед каждым из нас стоят свои задачи и предстоят свои уроки.
Все в этом мире руками и ногами человеческими достигается, и вековые накопления собираются также.
Трудом высекается энергия, что из человека делает бога.

С наступающим!

Владимир Чернявский 26.12.2008 21:46

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
...Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Это и есть "йога. выраженная в действии".

Кайвасату 26.12.2008 22:58

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Очень отчетливо можно разлчать теоретиков и практиков Агни-йоги, в том числе на этом форуме. Кто-то знает, что нужо делать, дает другим советы, но лишь говорит и сам не делает - это и есть теоретики, "соглашающиеся". Отсутствие практики у них можно заметить по пренебрежению самыми основными советами АЙ, требующими практического применения. А практика иногда можно узнать по одной фразе, которая отрзит глубину практического понимания и применения Истины.

Wetlan 27.12.2008 00:38

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 250438)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

А разве в АЙ "теория" существует?
Там же каждая мысль, каждый вздох есть практика.

Да. А если еще вспомить слова из АЙ о том, что за каждым словом притчи стоят жизни, то сколько этих жизней, (в по-колениях) и сколько жертвований (вековых) ради познания Истины, стоят за каждым утверждением самой АЙ.
Выстраданных кем-то и даже может быть нами самими.
Вот тебе и ответственность перед Будущим.

Пандора 27.12.2008 00:53

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 250472)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 250438)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

А разве в АЙ "теория" существует?
Там же каждая мысль, каждый вздох есть практика.

Да. А если еще вспомить слова из АЙ.

Ветлян, глубже глянь, каждая строка высшая мера простоты.
Самые первые слова :"Ты, давший Ашрам"
А читаешь и понимаешь, что уже не сущетсвует отвлеченных теорий, что каждая мысль уже есть практика.
А вот о качестве мысли и широте сознания это уже другой вопрос.
======================
Кто знает какой Ашрам дал Дух, которого мы привыкли называть Николай Рерих?

Dar 27.12.2008 00:55

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 250438)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

А разве в АЙ "теория" существует?..

ну например такое "..магнетизация духа может создать мощные
наслоения, которые создадут все великие энергии.."

Пандора 27.12.2008 01:23

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250476)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 250438)
А разве в АЙ "теория" существует?..

ну например такое "..магнетизация духа может создать мощные
наслоения, которые создадут все великие энергии.."

А теперь на хлопский рОзум, разъясни пожалуйста в чем здесь теория?
Прочитав это, ты узнал, что дух магнетичен и своим магнитом притягивает наслаивает все энергии, которые со временем станут великими. Ну и тупо-последовательно начинаешь магнитить свой Дух в сторону Святости, прекрасно понимая свою темность и невежество.
Ну и есть люди, которые наоборот, прочитав АЙ , выбирают все моменты, где про темных написано и в считанные секунды начинают именно это применять на практике. Такое тоже есть, отрицать бессмысленно.

Dar 27.12.2008 02:03

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 250481)
..узнал, что дух магнетичен...

это теория..
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 250481)
..начинаешь магнитить свой Дух....

а это "практика"..:cool:

R10100 27.12.2008 14:57

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Вот опять мы видим вмещение противоположностей.
Ведь и работать в плотном мире тоже надо уметь и знать как, чтобы это было небессмысленно и небесполезно, если в своей работе руками и ногами человек следует законам духовного или невидимого мира, а не просто не задумываясь ни о чем живет. И кто-то в духе строит больше, чем другой какой человек, который живет одним днем и переделывает массу ненужных дел.

Агни-Йог 27.12.2008 18:23

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

В обычных науках есть мыслительная работа, то есть теория, и есть работа руками - то есть практика. В йоге теория - мысленная работа, и практика: работа над мыслью. Грань и вправду стирается. Хотя в самом Учении, проведите поиск на компьютере, врядли частво встретишь выражения типа "теория йоги" или "практика". Оба слова к томуже не русских и им есть хорошие замены. А именно, например, мышление, деятельность, к чему придумывать себе чудный иноязычные слова и потом ломать голлову над их истинным значением, когда даны лучшие определительные в самом Учении.

Dar 27.12.2008 20:41

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250559)
В йоге теория - мысленная работа, и практика: работа над мыслью...

в смысле теория = мысленная работа?

а куда отнести например
8.432. Первая обязанность – следить за своими ощущениями...
или
12.236...каждое размышление о Мире Высшем есть необходимость дня..

Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 250559)
проведите поиск на компьютере, врядли частво встретишь выражения типа "теория йоги" или "практика". ..

эту теорию я проверил на практике..:cool: (в смысле провел поиск)
3.065. Условие Наше для сотрудников – полное желание приложить к
жизни Наши основы; не теория, но практика...

Оба слова встречаются неоднократно.

Dar 27.12.2008 20:44

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250526)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Вот опять мы видим вмещение противоположностей...

Не знаю на счет "мы", но я не вижу.. а в чем противоположность?

R10100 27.12.2008 21:06

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250570)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250526)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Вот опять мы видим вмещение противоположностей...

Не знаю на счет "мы", но я не вижу.. а в чем противоположность?

В том, что и в плотном мире надо трудиться и в мире духа строить.

Dar 03.01.2009 13:01

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250575)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250570)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250526)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 250432)
Насколько я заметил у каждого эта граница проходит по разному.
Для одних "руками и ногами" означает труд только в плотном мире.
Для других "5.140...Можно в духе строить больше, нежели руками.."
Очень мобильная граница получается.
Складывается впечатление что чем выше уровень тем меньше теории.
Все становится практикой. Каждая мысль, каждое слово...

Вот опять мы видим вмещение противоположностей...

Не знаю на счет "мы", но я не вижу.. а в чем противоположность?

В том, что и в плотном мире надо трудиться и в мире духа строить.

Полагаю трудиться и строить можно и там и там..:)

Виктор Коркино 03.01.2009 15:12

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Практика в Агни Йоге это служение людям на том месте куда поставила жизнь. Труд на общее благо рано или поздно приведет к труду совместно с Учителем. Есть План Владык. Его можно распознать читая Учение. В этом направлении и работать. Тот кто читая Учение ищет еще какой-то практики тот ни чего не понял. Только применяя то что прочитал можно понять глубинный уровень в Учения

Dar 03.01.2009 15:50

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 251136)
Практика в Агни Йоге это служение людям..
..

т.е. практика там есть
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 251136)
..Тот кто читая Учение ищет еще какой-то практики ..

значит все таки нет там практки:shock:

Виктор Коркино 04.01.2009 16:38

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
«Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.


Чем не практика? Тот кто ищет еще какой-то практики тот не хочет делать вышесказанного. Ему личность глаза застилает. И вообще Учителя всё видят и готовы сотрудничать. Но где они готовые помощники?! Если ко мне не пришел вестник, это не значит что он не придет никогда. Это значит я мало над собой работаю. А фронт работы всегда есть. Это и есть практика.


А теория это Тайная Доктрина.

Dar 04.01.2009 20:46

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 251204)
«Очисти мышление..."
Чем не практика? Тот кто ищет еще какой-то практики тот не хочет делать вышесказанного...

в смысле кроме "очисти мышление.." остальное там теория?

Виктор Коркино 05.01.2009 16:56

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Вообще по большому счету вопрос о разделении на теорию и практику в Учении не совсем корректен. Узнав что-то как теоретическое знание, оно как мысль становится частью нас. растет в нас под влиянием светил, постепенно окрашивает нашу ауру и доводит до действия - практику. Таким образом практика это дозревшая мысль, а теория не дозревшая мысль. Есть человек со своим микрокосмом, в котором есть семена будущих действий, и есть знание которое питает (как вода зерно) эти зачатки действий.

Те знания (пусть это назовем теорией) которые не применены в жизни не станут частью духа.

Восток 05.01.2009 23:45

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 251219)
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 251204)
«Очисти мышление..."
Чем не практика? Тот кто ищет еще какой-то практики тот не хочет делать вышесказанного...

в смысле кроме "очисти мышление.." остальное там теория?

Мысль поятна - согласен, но предлагаю посмотреть с другой стороны - а что может быть ещё, после того как мышление очищено?
Для наглядности добавлю модель - представим человека у которого полностью чистое мышление - нужны ли ему какие либо практики и теории?
Понимаю что модель узко направленная и отвлечённая, но кое что в действительности освещает.

Владимир Чернявский 06.01.2009 00:06

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 251346)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 251219)
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 251204)
«Очисти мышление..."
Чем не практика? Тот кто ищет еще какой-то практики тот не хочет делать вышесказанного...

в смысле кроме "очисти мышление.." остальное там теория?

Мысль поятна - согласен, но предлагаю посмотреть с другой стороны - а что может быть ещё, после того как мышление очищено?.

Сегодня встретил замечательную шлоку:

Цитата:

Надземное, 487 Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли. Невозможно ограничиться внешними приемами познания силы мысли, иначе мы будем творить злых колдунов. Давно учения предусматривали, чтобы злой человек не допускался до йогических упражнений. После, когда нравы огрубели, появились люди, овладевшие некоторыми внешними приемами и не позаботившиеся прежде очистить свое сознание. Конечно и для очищения сознания, нужно сосредоточение мысли, но такая мысль будет внутренней, без внешних посылок. Люди мало понимают, что нельзя грязными руками браться за чистое дело. Казалось бы такое условие понятно каждому, но в жизни оно применяется редко. Люди не подумают — чисты ли их руки, и тем могут создать самые вредные химизмы. Люди прикрываются самыми громкими названиями, но таят внутри себя низкие намерения. Сколько злоупотреблений происходит! Нужны самые разумные меры, чтобы не проникали приемы мощи к злоумышленникам. Подумайте насколько и Наши труды затемняются, когда вмешиваются люди, овладевшие некоторыми приемами йоги с дурными намерениями. Мыслитель указывал: «Сперва поймем добро и тогда пошлем его мысленно в мир».

Пандора 06.01.2009 02:00

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Н.К.Рерих
Перепечатывается из сборника "Адамант"
Одеяние духа
Цитата:

Если дух наш узнал что-то, то, поверьте, остаётся лишь вопрос времени, когда мозг овладеет новым ему сознанием.

Виктор Коркино 06.01.2009 07:31

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Очистить мышление. От чего его чистить? От эмоциональности, от несовершенных мыслей. Это долгий процесс. Назовите его практикой. Пусть.
В чем совершенство? В умении воспринять мысль от Учителя, чтобы участвовать в Творении и делать то, что нужно делать. Нечистое мышление все исказит. Нужна дисциплина духа. Дух все знает, а личность искажает.
Практика Агни Йоги - Дисциплина Духа.

Кайвасату 06.01.2009 10:48

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Именно неприменение знания в жизни и отделяет теорию. от практики.

В.В. 08.01.2009 12:33

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

а что может быть ещё, после того как мышление очищено?

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

paritratar 08.01.2009 16:05

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Прочитанное и полученное в теории знание необходимо сделать своим опытом. Тогда это знание становится практикой.

Виктор Коркино 08.01.2009 16:12

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Такое наименование как "практикующий Агни Йог" или не практикующий - звучит нелепо.
Любое прикосновение к Учению преобразует жизнь так как идет разделение на Светлых и темных. Само отношение к тому, что есть такое Учение уже определяет наше место. Приход Аватара, приближение пространственного огня выявляет нашу сущность. Каждая наша мысль окрашивает нашу ауру и это с каждым днем становится актуальнее. Работать над Учением это ежедневно, ритмично читать и размышлять и в жизненных ситуациях поступать согласно прочитанному.

paritratar 08.01.2009 16:56

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Живая Этика дает пример такого практицизма в безусловных действиях. Желающему прогресса сотруднику остается выбрать нужный прямо опредленный курс.

"4.481. Кто не боится пересмотреть основы Учения для утончения знания, тот уже прав. Кто не боится остаться непонятым, тот с Нами. Кто не боится соединить русла больших течений, тот Наш друг. Кто не боится увидать свет, тот от орлиного глаза. Кто не боится войти в огонь, тот огненного рождения. Кто не боится невидимого, тот может пронзить тьму. Кто не боится обойти мир, тот к дальним мирам обращен. Кто не боится знать заветы мудрости, тот будет с Нами.

Мы отказались – и приобрели. Мы отдали – и получили. Мы лишились – и освободились от увлечений. Познающий идет подобно пустынному льву. Кто отзовется на рыкание льва? Лишь лев, освобожденный от страха.

Где же узы? Где цепи? Познание дальних миров сложит венец достижения."

paritratar 08.01.2009 17:07

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 251644)
Такое наименование как "практикующий Агни Йог" или не практикующий - звучит нелепо.
Любое прикосновение к Учению преобразует жизнь так как идет разделение на Светлых и темных. Само отношение к тому, что есть такое Учение уже определяет наше место. Приход Аватара, приближение пространственного огня выявляет нашу сущность. Каждая наша мысль окрашивает нашу ауру и это с каждым днем становится актуальнее. Работать над Учением это ежедневно, ритмично читать и размышлять и в жизненных ситуациях поступать согласно прочитанному.

я полагаю, звучит нелепо, читать и не применять. Именно, это и есть не-практика. Хотя это и нелепо звучит, но это есть на деле)))

Dar 08.01.2009 20:23

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 251352)
встретил замечательную шлоку:
Цитата:

Надземное, 487 Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли.

есть еще такое..

Надземное, 781...Внушение может изгнать одержателя на время, но если
нравственность будет повышена, то вход одержателю будет закрыт.
Нравственность биологическая является прочным основанием для
успешного совершенствования. Так, о чем бы не заговорили, мы всегда
вернемся к биологии. ..

Владимир Чернявский 09.01.2009 12:26

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Отделил тему: "Нравственность биологическая"

Виктор Коркино 10.01.2009 16:43

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Практика Агни Йога сегодняшнего дня это строительство общин.

Dar 11.01.2009 14:53

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 252139)
Практика Агни Йога сегодняшнего дня это строительство общин.

на всякий случай загляните сюда Агни-Йог

Виктор Коркино 11.01.2009 16:57

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Ну пройдут годы. А община не строится. Значит не выполнили то для чего родились. Можно много знать, цитировать, играть ментальными бицепсами. Лучше ошибаться но строить. "Пусть из лучинок солнце строят". Начните и Учитель поможет. Было бы к чему приложить помощь.

paritratar 11.01.2009 17:06

Ответ: Отличие практики от теории в АЙ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 252203)
Ну пройдут годы. А община не строится. Значит не выполнили то для чего родились. Можно много знать, цитировать, играть ментальными бицепсами. Лучше ошибаться но строить. "Пусть из лучинок солнце строят". Начните и Учитель поможет. Было бы к чему приложить помощь.

кто хотел, тот уже построил там, с теми и тогда, когда, с кем и где хотел. А тот, кто не успел, похоже, никогда не сможет? Думаю, никто никому не мешает объединяться и созидать что-то социально значимое. Даже вредное строят. А вы тут рассусоливаете ментальные бицепсы. Это только хрящи логики, не более...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.