Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Принудительное лечение наркомании (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6882)

ninniku 25.08.2008 03:19

Принудительное лечение наркомании
 
На одном из блогов идет опрос по данной теме. Вот адрес и результаты голосования.
Предлагаю и вам проголосовать.

http://blogs.mail.ru/mail/roxi.88/41BCF1590520D02A.html

22-08-2008 19:24 (ссылка)

Тема: Общественная беда.

Наркомания и алкоголизм две страшные болезни, поразившие общество с давних времён (я тогда ещё не родилась )... Коварство наркотиков состоит в том, что первые ощущения - самые яркие. Возникает желание их повторить, а может, и усилить. Но острота этих ощущений все время ускользает, блекнет. Это толкает на увеличение дозы и более частое употребление. Так возникает и прогрессирует наркотическая, да собственно и алкогольная зависимость. Как бороться если семья не справляется с этой бедой!!! Нужны ли обществу законы? Нужна ли помощь государства? Этот вопрос был поднят на заседании Государственной Думы РФ... А что мы сами думаем....

Нужен ли закон о принудительном лечении наркомании и алкоголизма?

Нужен немедленно

Скорее нужен, чем нет

Мне всё равно

Не нужен, каждый вправе выбирать

Не нужен, наркотики фильтр общеста




Результаты опроса (399)



Результаты опроса
Нужен ли закон о принудительном лечении наркомании и алкоголизма?
Нужен немедленно
218 (54.36%)
Скорее нужен, чем нет
84 (20.95%)
Мне всё равно
8 (2.00%)
Не нужен, каждый вправе выбирать
71 (17.71%)
Не нужен, наркотики фильтр общеста
20 (4.99%)

Проголосовало: 401

Игорий 25.08.2008 08:43

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Этот вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. (имхо)
Ведь если установить принудительное лечение наркомании, то это будет нарушение свободной воли человека. А она - священна!
Тут, на мой взгляд, нужно подходить несколько иначе. Нужен закон, который бы устанавливал, что в средствах массовой информации, скажем, 30% рекламного времени было посвящено здоровому образу жизни. Пусть на каждые 2 ролика о шампунях показывается один против наркомании и алкоголизма. За счёт рекламодателей.
На сколько я знаю, не редки случаи, когда менты "крышуют" торговцев наркотиками. С этим тоже нужно разобраться и очень жёстко.
Не насильно заставлять лечится, а помочь человеку собрать собственную волю, чтобы "завязать".
Ну и самое главное и самое трудное...
Наркомания и алкоголизм произростают на беспросветности и бесперспективности существования многих людей. Идеология потребления, отсутствие высших идеалов. Тут много работы.
А просто принудительно лечить...
И что? У него и так воля слабая, а тут её совсем сломают. Ну выйдет. И в тот же день опять уколется или выпьет. И снова понеслось...
Есть ещё тема о так называемых "психоделиках", но это отдельный разговор.

УЧЕНИЕ ХРАМА
ВОЗБУЖДАЮЩИЕ СРЕДСТВА И НАРКОТИКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 145
Во время одной из Моих первых бесед с Главным Хранителем и с Официальной Главой Храма Я сказал им, что никакой другой вид деятельности не предоставит им больших возможностей для помощи другим людям, нежели непосредственный контакт с теми, кто предается излишествам, употребляя возбуждающие средства и наркотики.
Я особенно хочу обратить ваше внимание на тот факт, что запрещение возбудителей и наркотиков, налагаемое на своих учеников Посвященными Белой Ложи, жизненно необходимо. Но главная причина такого запрета до сего времени не была сообщена ни одной группе учеников, принадлежащих к низшим ступеням Ложи. Причиной тому стало почти неизбежное неверное истолкование подтверждения Нами одного факта, что может направить по ложному пути мышление тех, кто жаждет разрешения и потворства своим желаниям и в прошлых веках уже не раз полагал, что нашел такое разрешение в некоем особом эзотерическом учении.
Для максималистов всегда было тайной, почему так много одаренных людей обоего пола употребляют наркотики и возбудители, когда хотят исполнить свою работу как можно лучше. И такие максималисты никак не могут согласовать этот факт с хорошо известными указаниями о запрещении, данном Посвященными Белой Ложи, а также со многими религиозными, научными и этическими доктринами на этот счет. Но когда Я скажу вам, что предавшиеся употреблению наркотиков и возбуждающих средств могут соприкасаться как с высшими, так и с низшими планами жизни и что многие из высочайших теорий относительно искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены именно под их влиянием, то вам следует воздержаться от поспешного желания подвергнуть Мои слова ложной критике.
Уже достаточно установлен тот факт, что шишковидная железа и гипофиз являются проводниками для передачи высших духовных сил. Все, что побуждает молекулы этих проводников к ускоренным вибрациям, открывает психическим чувствам доступ во внутренние планы – будет ли первопричина такой стимуляции вызвана высшим духовным устремлением и любовью к человечеству или же острым желанием уйти от ограничений материи или от тех неизбежных горя и страданий тела и ума, от которых так мучается человечество. Следовательно, такое состояние и есть то, чего так усердно добивается нормальный человек. И если долгожданный ответ на молитву, посвящение-обет и усилия какого-нибудь чуткого от природы, высокоразвитого человека с весьма утонченной нервной системой не приходит так скоро, как хотелось бы, то он склоняется к поиску какого-то иного способа для получения желаемого. В других случаях окружающая обстановка, люди, с которыми человек связан, и т.д. подвигают его к разным уступкам и потворству своим желаниям, которые, к сожалению, временно приоткрывают доступ к некоторым внутренним планам, или, иными словами, усиливают вибрации шишковидной железы, что, в свою очередь, приводит к некоторым изменениям в органах чувств, способствующим обострению ощущений.
Следует помнить, что основная цель во всех случаях одна и та же: ускоренные вибрации молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью. В других случаях эти железы, будучи недостаточно развитыми в физическом смысле, не могут противостоять давлению более ускоренных вибраций длительное время и потому разрушаются, оставляя возможность для контакта лишь с низшими планами бытия, пока смерть не положит конец этой борьбе на физическом плане. Именно подобное состояние прежде всего ответственно за бредовые галлюцинации, ибо при разрушении физических оболочек указанных желез повреждается таинственная нервная организация всего нашего тела, что в конечном счете лишает способности к действию органическую структуру в целом. Именно тогда человек и подпадает под власть низших элементалов.
Если бы люди узнали, что наркотики и возбудители действительно приоткрывают врата в высшие царства мудрости и знания для алчущей души, то даже при осознании временности этого действия и неизбежной последующей деградации и разложения никакими силами нельзя было бы удержать слабовольных или порочных мужчин и женщин от такого самопотворства своим желаниям. Поэтому эта глубокая тайна до сих пор остается одной из самых охраняемых в оккультной науке.
Вы конечно же слышали или читали, что в прошлые века, равно как и нынешнем, при совершении мистерий, принимаемых за «священные», было принято употребление сильных наркотических и возбуждающих средств. Как в прошлом, так и сейчас, черные маги прекрасно осведомлены о том, какие последствия ожидают в конце концов жертв их алчности и коварства. Но так как их целью было разрушение высших атрибутов человека и культивирование чувственности и похоти, то они держали эти знания в тайне от своих неофитов, всячески подталкивая их к различным формам чувственности и потворства своим желаниям вплоть до того, что Белому Братству уже ничего иного не оставалось, кроме как отстраниться и допустить разрушение всей жизни на планете, сохранив лишь немногих людей как семена новой расы.
Зная все это, вам конечно же будет нетрудно понять, каким высоким и священным для любого человека является призыв сдерживать усилия черного братства посредством лечения болезней, порожденных подобными способами, пока не наступило окончательное разрушение этих необычайно важных проводников – шишковидной железы и гипофиза – и душа не была непоправимо погублена.
Но помните, что никакие так называемые запретительные движения нашего времени не смогут принести ничего, кроме некоторого временного смягчения последствий тех причин, что возникли в телах и душах нуждающихся в спасении. А в очень многих случаях сторонники этих мер только увеличивают опасность, так как своими действиями вызывают естественный дух протеста против насильственного запрета. Воля, стремящаяся к освобождению от уз материи, бунтует против всего, что пытается надеть на нее новые оковы, – безразлично, к добру или ко злу тяготеет их характер. И таким образом, принудительный контроль разжигает в жертве еще более острое желание удовлетворить свою страсть лишь для того, чтобы выказать свою силу неповиновения насильственному запрету. Такие запретительные меры недостаточно глубоки. Они действуют лишь поверхностно, тогда как болезнь, которую они стараются одолеть, сидит настолько глубоко, что до нее ни добраться, ни тем более излечить таким способом, за исключением тех случаев, когда пробуждается высшее устремление, в силу которого вибрационное действие до некоторой степени уменьшается.
Вот тогда человеческая воля подчиняется Воле Божественной, однако об истинных причинах таких видимых воздействий большинство трудящихся на этом поприще не только не знают, но даже и не подозревают. Они не знают, что если жертва такого самоудовлетворения должна быть спасена, то следует нащупать точку разрушения в молекулах физических оболочек вышеупомянутых желез и сделать прижигание с помощью одного из «священных огней». Это может быть совершено огненными элементалами, заключенными в некой медицинской формуле, или же элементалами более высокой степени, подчиненными лишь приказам Божественной Воли, как обстоит дело в тех случаях, когда лечение прижиганием исполняется пламенем высокого устремления, молитвой и напряженным усилием. Непонятная таинственность, недостаток понимания и должных указаний, а также неспособность большинства правильно соотносить физическое с духовным и астральным аспектами и формами жизни – все это в огромной степени ответственно за неумение человека действовать здраво при решении такой важной проблемы, что ныне стоит перед человечеством.
Если бы запретительное движение сделалось достаточно мощным, чтобы провести свои идеи при помощи государственного или народного контроля, то неизбежно последовала бы реакция, которая смела бы все установленные реформы и привела к гораздо более худшим, нежели существующие, условиям. Немало томительного времени потребуется, чтобы научить бедную, самопотворствующую, неистовую и беспокойную человеческую натуру той глубокой истине, что «истинный рост есть рост медленный». Почка может раскрыться за одну ночь, однако должно было пройти много дней и ночей, прежде чем растение созрело до того состояния, когда оно способно выпустить эту почку, но даже и тогда та может быть повреждена каким-либо насильственным актом. Когда она открывается естественным путем, это вызвано присущим всему растению желанием уловить оплодотворяющий свет солнца, который поможет принести в дальнейшем плод. Подобное же желание должно зародиться и в человечестве, чтобы его можно было спасти от последствий зла, проявившегося в какой бы то ни было форме.
Другая сторона этого вопроса вызывает немало опровержений и антагонизма со стороны любого максималиста, старающегося примешать свои личные переживания и опыт к обсуждению данной проблемы. Но, увы, именно этой стороной следует в значительной степени пренебречь – по той же причине, по которой нецелесообразно обсуждать некоторые аспекты проблемы пола, а именно вследствие неправильного их понимания и толкования.
Если при решении проблемы будет принято во внимание все – элемент времени, телесные немощи и недостатки, генеалогические и кармические следствия, расовые наклонности, – это может заставить пересмотреть взгляды, вызвав вибрации, которые смогут изменить существующие мнения и условия, но ни в коем случае не причины, первоначально побуждающие человека подчиниться своему желанию и поступать так снова и снова.
Те же последствия, что получаются от сверхвозбуждения, могут быть вызваны и недостаточным возбуждением, приводя к разложению молекул и в конечном счете к телесной смерти в тех случаях, когда проявляются генеалогические и кармические следствия и установились расовые или родовые тенденции, которые должны быть изжиты прежде, нежели душа освободится от их первопричины. Вы, несомненно, наблюдали случаи, когда в каком-нибудь пьянице происходила полная и совершенно неожиданная перемена, которую ни он, ни другие никак не могли рационально объяснить. Обычно это бывает в результате полного освобождения от кармической задолженности по какой-то одной линии. И вместе с уплатой этого долга здесь совершается тот вышеупомянутый процесс прижигания, как результат определенного действия высшего «Я». Если этого же человека насильно заставить изменить свои привычки, он неизбежно вернется на прежний путь, как только исчезнут эти временные ограничения. Это один из тех случаев, где весьма немаловажен фактор времени.
В других случаях, где не хватает достаточного количества стимулирующих веществ, чтобы химически обеспечить нормальную деятельность органов тела, эти органы постоянно требуют необходимую пропорцию элементов, и если это требование удовлетворяется в должной мере, то не проявляется никакого особого желания в передозировке. В таких случаях не происходит изменений в молекулярном строении шишковидной железы и гипофиза, и если применяющий возбудители не умирает от иных причин ранее положенного ему срока, то может иметь место перемена, после которой необходимость в стимуляторах совершенно отпадет.
Но есть и другие случаи. Я имею в виду тех, кто настолько развил эти передающие органы в своем мозгу, что их невозможно более повредить. Такие люди могут, если захотят, принимать возбудители, а могут и не принимать. Обычно они избегают делать это ради других.
Если вы в состоянии понять сказанное Мною во всей полноте, то сможете получить в целом непредубежденное суждение относительно вопроса о возбуждающих средствах. Это старая, как мир, тема – тема крайностей, но именно крайности в любом направлении приводят к разложению и смерти.

Musiqum 25.08.2008 08:53

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Уже проголосовал, за "Нужен немедленно".
Но даже если такой закон появится, то это будет лишь полумера, ИМХО.
Нужно эту проблему решать в комплексе с другими мерами. Например, ужесточить наказание за распространение наркотиков, найти для молодёжи убедительные доводы о вреде наркотиков, поднять социальный уровень жизни, обязать всех деятелей поп-культуры и масс-медиа не популяризировать употребление наркотиков, и т.п.
Ну и конечно, сделать невозможным приобретение наркотиков вообще, благодаря работе соответствующих служб. :)

Musiqum 25.08.2008 08:59

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234191)
Этот вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. (имхо)
Ведь если установить принудительное лечение наркомании, то это будет нарушение свободной воли человека. А она - священна!.

У наркоманов свободная воля уже давно порабощена.

Игорий 25.08.2008 09:29

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
С астрологической точки зрения, на предрасположенность к алкоголизму, наркомании и вообще к "изменённым состояниям сознания", указывает наличие в натальной карте какого либо мажорного аспекта (соединение, секстиль, квадрат, трин, оппозиция) между Юпитером и Нептуном.
Так что родителям не лишне будет знать гороскоп своих детей.

абрикос 25.08.2008 09:35

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234191)
Этот вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. (имхо)
Ведь если установить принудительное лечение наркомании, то это будет нарушение свободной воли человека. А она - священна!.



даа вот на западе она и священна, хочешь с голубыми, хочешь с розовыми, хочешь эвтаназию, хочешь травку курить - пожалуйста...:cool:
подумали бы лучше о том из чего в итоге в таком обществе, будет выбирать свободная воля вашего ребенка?

Игорий 25.08.2008 10:25

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234201)
даа вот на западе она и священна, хочешь с голубыми, хочешь с розовыми, хочешь эвтаназию, хочешь травку курить - пожалуйста...:cool:
подумали бы лучше о том из чего в итоге в таком обществе, будет выбирать свободная воля вашего ребенка?

Да в том то и дело, уважаемая Абрикос, что сейчас человечество больно вцелом. И симптоматическое лечение приведёт лишь к временному улучшению ситуации. Если у человека двустороннее воспаление лёгких, можно конечно дать ему парацетамол, димедрол с анальгином. Температура понизится, боль утихнет, он уснёт. Но вот проснётся ли?...
В этом старое противопоставление детерминистского и холистического подхода. Западная цивилизация склонна к детерминизму, восточная к холизму.
На примере медицины: западная считает что у человека болен конкретный орган и начинает его лечить, восточная считает, что болен человек в целом и лечит его целиком.
В заключении хочу порекомендовать Вам внимательно прочитать Наставление из Учения Храма, которое я привёл. Возможно ли более полное видение проблемы? (вопрос, конечно, риторический)

абрикос 25.08.2008 10:32

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Прочла. И ничего не нашла о том что таких запретительных мер проводить не нужно.
Тем более что вполне известны случаи исцеления от такой болезни. Конечно центры поражены. Но у человека останется опыт исцеления, а это очень важно. Он уже запомнит по крайней мере две вещи - он нужен обществу, все таки, и он может победить. И никто меня не убедит в обратном что это делать не нужно. А иначе святые не лечили бы одержимых. как же воля и так порабощена....кому он нужен.

Игорий 25.08.2008 10:52

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234216)
Прочла. И ничего не нашла о том что таких запретительных мер проводить не нужно.
Тем более что вполне известны случаи исцеления от такой болезни. Конечно центры поражены. Но у человека останется опыт исцеления, а это очень важно. Он уже запомнит по крайней мере две вещи - он нужен обществу, все таки, и он может победить. И никто меня не убедит в обратном что это делать не нужно. А иначе святые не лечили бы одержимых. как же воля и так порабощена....кому он нужен.

Ну как же! А вот это:

...Но помните, что никакие так называемые запретительные движения нашего времени не смогут принести ничего, кроме некоторого временного смягчения последствий тех причин, что возникли в телах и душах нуждающихся в спасении. А в очень многих случаях сторонники этих мер только увеличивают опасность, так как своими действиями вызывают естественный дух протеста против насильственного запрета. Воля, стремящаяся к освобождению от уз материи, бунтует против всего, что пытается надеть на нее новые оковы, – безразлично, к добру или ко злу тяготеет их характер. И таким образом, принудительный контроль разжигает в жертве еще более острое желание удовлетворить свою страсть лишь для того, чтобы выказать свою силу неповиновения насильственному запрету. Такие запретительные меры недостаточно глубоки. Они действуют лишь поверхностно, тогда как болезнь, которую они стараются одолеть, сидит настолько глубоко, что до нее ни добраться, ни тем более излечить таким способом, за исключением тех случаев, когда пробуждается высшее устремление, в силу которого вибрационное действие до некоторой степени уменьшается...

И ещё:

...Если бы запретительное движение сделалось достаточно мощным, чтобы провести свои идеи при помощи государственного или народного контроля, то неизбежно последовала бы реакция, которая смела бы все установленные реформы и привела к гораздо более худшим, нежели существующие, условиям...


С лечением одержимости тоже не всё так просто, но это тоже отдельная тема.

ninniku 25.08.2008 11:08

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Я поясню суть проблемы.
Я один из авторов педалирования данного проекта... Пять лет назад после создания ФСКН я пытался "внедрить" неизбежность такого решения в головы наших руководителей. Но меня отказывались понимать.
Но на 4-й год работы удалось подготовить материалы статистического наблюдения. Была показана зависимость между ростом-снижением уровня наркозависимости и ростом-снижением уровня общеуголовной преступности. Это как бы все вроде знали, но не было четких доказательств.
Нам удалось показать и доказать, что примерно 30% совершаемых в крае преступлений против имущества граждан - совершаются наркоманами. Причем, что касается хищений сотовых телефонов, "рывков" золота, разукомплектований автотранспорта - там все 100%. До половины квартирных краж и уличных грабежей тоже совершаются наркоманами.
Тут началось сотрудничество с Китаем. И оттуда поступили материалы, что внедрение принудлечения наркоманов за год снизило общую преступность в стране на 11%.
Все это мы обыграли и в ноябре 2006 года был доклад на одно очень важное мероприятие. Мы его подготовили. С ним ознакомился тогдашний директор ФСКН Черкесов и через три дня собрал прессконференцию, где озвучил эту идею.
Реакция была взрывная. Почти все субъекты федерации на уровне своих дум поддержали. Наша Дума в крае предложила разработать законодательную инициативу, но нас тормознули сверху.
В Госдуме, в правительстве, в минздраве было создано в общей сложности 4 группы по подготовке нормативной базы.
Но в марте 2008 года Черкесов "съехал" с темы, выступив с дезавуированием этой идеи на страницах Российской Газеты, чем вызвал у меня лично глубокое непонимание. Мне показалось, что он заигрался в либерализм, стал примеряться в преддверии выборов президента к новому "облику".
К счастью, его с нами нет после этого. А тема движется....

Первое - Музикум правильно сказал - у наркоманов НЕТ СВОЕЙ ВОЛИ. Они не могут принять самостоятельно никаких решений, если это не способ достать новую дозу.
Второе- они социально опасны именно как распространители наркотиков и как преступники, поскольку денег на дозу вечно нет.
Третье - они угрожают здоровой части населения, которая является заложником их пагубной страсти.
Мы изолируем заразных больных. Но наркомания заразна. Это доказано многочисленными исследованиями и в России и за рубежом. За жизнь наркоман "садит" на иглу до 15 человек. Если в окружении ваших детей есть наркоман, который пользуется их доверием, ваши дети и их жизнь ПОД УГРОЗОЙ. Помните об этом.

Они обязаны втягивать здоровых, но неустойчивых людей в наркоманию, иначе им не "отломится доза". Очень часто они получают дозу лишь при условии сбыта кому-то ещё. Так работает система сетевого маркетинга.
Эту систему невозможно одолеть правоохранительными мерами.
Не смотря на все принимаемые меры, ситуация НЕ МЕНЯЕТСЯ! Это борьба с ветряными мельницами. Мы лишь сдерживаме её в определенных берегах. Но, уверяю вас, наши силы не то что не беспредельны, они на исходе.
ФСКН России в настоящий момент в цейтноте. Я скажу так - начался надлом.
Предел экстенсивной работы достигнут. Мы начали ПАДАТЬ по отношению к прошлым периодам. 2007 год был пиковым. Теперь идет откат. Мы не можем больше наращивать усилия без увеличения штатов, без расширения службы. Начался мощный отток кадров. Причем опытных.
А всех предпринимаемых усилий явно не достаточно.
С самого начала мы, аналитики, прогнозировали именно такое развитие ситуации. На месте одной разрушенной сети сбыта, появляется 10 новых, на месте одного ликвидированного канала поставки - 10 новых. Каждое ликвидированное преступное сообщество заменяется кучей организованных мелких группы, которые гораздо труднее выявить и взять в разработку. ПРИЧИНА - в наркоманах. Их очень много и мы с ними ничего в сущности сделать не можем. За употребление наркотиков у нас только штраф. Из них и рекрутируются бесконечно и новые сбытчики и новые поставщики и новые производители.
Все эти прогнозы давно сделаны, давно доложены, но были и остаются никому не интересны в руководстве.

Лично у меня вся надежда на Общество и на продолжающийся процесс продвижения идеи принудительного лечения наркоманов.
лучше сократить нашу службу, а деньги направить на изоляцию наркоманов. Если наркоманов будут неизбежно изолировать, тогда это будет хорошим сдерживающим фактором для здоровых. Подумаю, прежде чем начинать. А так - они ничего не боятся. Зато хочется попробовать...

Принудлечение - это спасение всем близким и родным наркомана. Эта жизнь невыразимый кошмар и боль. Смотреть, как близкий тебе человек падает в пропасть и ничего не мочь сделать, более того отдать практически все на лечение и березультатоно.... Это страшно, по человески страшно. Мы им помочь должны, если они не в силах что-то изменить...

абрикос 25.08.2008 11:09

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Но запрета нет на запретительные действия. Всего лишь рекомендации. Но категорично никто ничего не пишет. Вы мне не доказали этого и цитаты тоже. Тот кто хоть немного понимает в строении человека знает что причины изживаются долго. Это понятно. Но любому человеку который дружит с логикой понятно и другое. Где изживать эти причины? в обществе где все дозволено? Или в обществе где ясно и понятно с детства - что наркотики это зло. И если ты будешь представлять угрозу для общества - тебя изолируют.
Природу низшую надо трансформировать, изживать, заменять высшим, не задавливая, вот о чем в ваших цитатх идет речь, иначе взрыв. НО ГДЕ ИЗЖИВАТЬ? В обществе где наркоман это несчатсный и обиженный больной? С которым еще и носятся как драгоценностью? Конечно все должно быть соизмеримо. Поэтому к этому делу я бы подключила духовные религиозные организации.
Общество где нет четких критериев что есть добро и что есть зло - обречено в итоге на деградацию.

абрикос 25.08.2008 11:11

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
у вас друзья погибали от наркотиков? вы слышали когда-нибудь как молится мать от отчаяния за своего сына наркомана? а я слышала...не мелите чепухи Игорий:evil:

ninniku 25.08.2008 11:15

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234225)
И ещё:

...Если бы запретительное движение сделалось достаточно мощным, чтобы провести свои идеи при помощи государственного или народного контроля, то неизбежно последовала бы реакция, которая смела бы все установленные реформы и привела к гораздо более худшим, нежели существующие, условиям...

С лечением одержимости тоже не всё так просто, но это тоже отдельная тема.

Я давно уже не питаю иллюзий о том, что кого-то можно так спасти. Они сделали свой выбор.
Речь идет о спасении тех, кто пока не вовлекся в наркоманию и об облегчении жизни тех, кто теряет от неё своих близких. Именно для ИХ ЗАЩИТЫ И СПАСЕНИЯ служат наши идеи о принудительном лечении наркоманов.
Мы не должны поддерживать в обществе питательную среду для заразной болезни.
Будут всегда люди, склонные нарушать запреты. Но их нужно изолировать для блага других, ну и дать им сами шанс выкарабкаться.
Потребление наркотиков должно рассматриваться как ПРЕСТУПЛЕНИЕ против близких, против общества, против будущих поколений...
Но наше общество пока не готово это осознать. Ибо градус социальной ответственности сейчас очень низок.
Поэтому, я лично считаю, что что-то там в УХ наворочено... Без понимания всех условий проблемы...

ninniku 25.08.2008 11:23

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Игорий знаете, что меня ещё поражает? Это то, что мы вынуждены отдавать с вами свои деньги на лечение наркоманов - у нас лечение бесплатное, в то время как не хватает средств на ту же детскую онкологию.
Я был свидетелем давления на мэрию города в Администрации края, когда лоббисты от антинаркотического лобби (по другому этих популистов не назовешь) требовали включение в бюджет расходов на создание центра реабилитации наркоманов.
При этом создание центра реабилитации для детской онкологии предлагали убрать.
Правда представитель мэрии их отбрил, сказав, что наркоманы сами выбрали свою болезнь и не собираются от неё отказываться, а дети после химии нуждаются в восстановлении и они не виноваты, что у их родителей нет средств, а у медицины условий. Это забота власти помочь им.

Игорий 25.08.2008 11:45

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 234230)
Я поясню суть проблемы...

...Эту систему невозможно одолеть правоохранительными мерами.
Не смотря на все принимаемые меры, ситуация НЕ МЕНЯЕТСЯ! Это борьба с ветряными мельницами. Мы лишь сдерживаме её в определенных берегах. Но, уверяю вас, наши силы не то что не беспредельны, они на исходе.
ФСКН России в настоящий момент в цейтноте. Я скажу так - начался надлом.
Предел экстенсивной работы достигнут. Мы начали ПАДАТЬ по отношению к прошлым периодам. 2007 год был пиковым. Теперь идет откат. Мы не можем больше наращивать усилия без увеличения штатов, без расширения службы. Начался мощный отток кадров. Причем опытных.
А всех предпринимаемых усилий явно не достаточно...

Это борьба с ветрянными мельницами потому (имхо), что правоохранительные органы "отрывают у ящериц хвосты", а на его месте вырастает два или три других. Не разу не слышал, чтобы какого нибудь "наркобарона" упекли за решётку на долгий срок. Возможно принудлечение и будет полезно, но это будет продолжением той же политики "отрывания хвостов". А надо "рубить головы".
Нужен закон о пожизненном сроке для "наркобаронов" (без возможности пересмотра приговора) с полной конфискацией имущества у них и проверкой имущественных прав у всего ближайшего их окружения. Только тогда этот "бизнес" они посчитают "невыгодным". Слишком велик будет риск.
Я понимаю, что для этого нужно принимать новый УК, и это может зацепить интересы правящей верхушки. Вот где "собака зарыта" (имхо).

Dron.ru 25.08.2008 13:12

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Не нужен, каждый вправе выбирать (17.71%)

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234191)
Ведь если установить принудительное лечение наркомании, то это будет нарушение свободной воли человека. А она - священна!

Алкаши и наркоманы не обладают СВОБОДНОЙ волей, потому лишены возможности выбора. Для них есть только медленная смерть, либо принудительное лечение.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Не нужен, наркотики фильтр общеста (4.99%)

Если в каждую пятую бутылку подсыпать смертельную дозу цианида, то получится хороший фильтр общества. Иначе же процесс гниения затягивается и зараза распространяется дальше. Тут полная аналогия с вирусными заболеваниями - те вирусы, которые убивают человека за пару часов, сами тем самым останавливают эпидемию. Следует понимать, что алкоголизм, наркомания, курение это не личный выбор человека и вообще не выбор - это эпидемия. А с разносчиком инфекции поступают единственно верным способом - изоляция от общества и лечение.

Нарушить свободную волю можно только тогда, когда она есть. Если же она есть и выбирает путь гниения сознательно, значит это враждебная свободная воля и её следует поместить в созвучные ей условия, подальше от здоровых людей.

Игорий 25.08.2008 15:26

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 234260)
...Если в каждую пятую бутылку подсыпать смертельную дозу цианида, то получится хороший фильтр общества. Иначе же процесс гниения затягивается и зараза распространяется дальше. Тут полная аналогия с вирусными заболеваниями - те вирусы, которые убивают человека за пару часов, сами тем самым останавливают эпидемию. Следует понимать, что алкоголизм, наркомания, курение это не личный выбор человека и вообще не выбор - это эпидемия. А с разносчиком инфекции поступают единственно верным способом - изоляция от общества и лечение.

Нарушить свободную волю можно только тогда, когда она есть. Если же она есть и выбирает путь гниения сознательно, значит это враждебная свободная воля и её следует поместить в созвучные ей условия, подальше от здоровых людей.

Как интересно!!!:) Мощь Вашей мысли, уважаемый, просто потрясает!!!:)
Я почему-то вспомнил монолог агента Смита из первой "Матрицы". Тот тоже сравнивал всё человечество с болезнетворными вирусами.
А может он был прав?:-k;) Может действительно, мы - вирусы?:shock::( И нас (в смысле - человечество) пора выкосить?:???: Ведь если вспомнить историю....
Вот только объясните мне пожалуйста, почему это Иерархия уже не один миллион лет "нянчится" с таким "капризным", "непослушным" человечеством, которое постоянно "безобразничает"? Почему терпит присутствие на Земле тёмных? У тех - то точно, совершенно сознательная враждебная свободная воля. Не проще было бы одних "построить", других "изолировать", а лучше сразу - "в расход"?:-?

А если серьёзно. Мне странно слышать подобные речи здесь, на этом форуме.

Анатолий 25.08.2008 15:59

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Совершенно согласен с ninniku.
Наркомания - заразна. Носителей это заразы нужно изолировать.

Lutis 25.08.2008 17:12

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234232)
у вас друзья погибали от наркотиков? вы слышали когда-нибудь как молится мать от отчаяния за своего сына наркомана?

Вопрос не ко мне, но и на него и ещё на пару десятков подобных вопросов я могу ответить - да.

В опросе отсутствует ответ за который бы я проголосовала: " Не нужен, так как он бесполезен".
Наркомания - это уже результат, причина - больное общество. Да и много ли пользы принесло насильственное лечение алкоголизма?
(Я не очень внимательно прочитала ветку, может уже кто-то об этом говорил.)

Dron.ru 25.08.2008 17:54

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234271)
Как интересно!!!:) Мощь Вашей мысли, уважаемый, просто потрясает!!!:)

Потрясает устои вашего мировоззрения? :) Ну ради такого потрясения не жаль потратить ещё пару минут. :)

Я не считаю человеческую жизнь бесценной, для меня её цена очень даже конечна и при этом у каждого различна. Все не равны и каждый имеет цену. Эта цена определяется его местом в эволюции мира, которое постоянно меняется под воздействием свободной воли и обстоятельств. Я не думаю, как толпы либералов, что вселенная вращается вокруг моей физической оболочки называемой хомо-сапиенс. Я не считаю свою жизнь бесценной, на это просто нет никаких оснований. Если я становлюсь рассадником болезней и одержания то эволюция выбрасывает меня на помойку и предоставляет разложению. Это естественный процесс, но такое гниение может длиться довольно долго, что приносит много вреда окружающим, поэтому для начала целесообразно меня изолировать и, если есть шанс на выздоровление, то подвергнуть лечению. Если я не согласен на лечение то волен уйти в добровольное изгнание. Других вариантов нет, т.к. если я не достоин находиться в данной среде, то либо сам её покину и найду созвучную, либо мне 'помогут' это сделать.

По аналогии с ТМ - притяжение и созвучие автоматически выстраивает всё сущее по слоям. В физическом мире многое затруднено и перемешано не созвучное, это порождает много зла. Но даже тут Иерархия проявляется прежде всего в разделении на зоны и слои. Если человек одержим, то ему не место в кресле президента. Если он алкаш, то в праве ли заводить семью, растить детей? ИМХО наши законы слишком либеральны к разложению, а механизмы разделения очень несовершенны.

Вы эмоционально вопрошаете "почему это Иерархия уже не один миллион лет "нянчится" с таким "капризным", "непослушным" человечеством", но при этом забываете, что на протяжении всей истории периоды резкого эволюционного подъёма и развития сопровождались сильным ужесточением законов и ответственности за их нарушение, а цена человеской жизни падала ниже плинтуса. И наоборот, когда либерализация и так называемая 'свобода' овладевали умами людей, начиналось постепенное разложение сознания и деградация общества при чисто внешнем благополучии.

В АИ нигде не встречал возвеличивания свободы личности. Там много говорилось о свободе мысли, но ничего о свободе слова. Дух свободен и его выбор свободен, кто же его ограничит? Но где сказано о свободе личности (низшего астрала) и её бесценности? :) Где сказано о бесценности физической оболочки, когда стоит проблема выживания всего человечества? Цена физической оболочки равна цене задержки эволюции конкретного духа на конкретный срок, плюс его кармические взаимосвязи, которые иногда многократно превышают цену его собственного воплощения, плюс обстоятельства, их ценность и взаимосвязи. Где вы тут увидели равенство и бесценность? :)

gog 25.08.2008 18:08

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Думаю дискутирующие стороны правы каждый в своём утверждении и в то же время и не правы ,отстаивая только свою правоту. Думаю Истина в принятии и применении мнений обеих сторон одновременно.

Lutis 25.08.2008 18:40

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
В "Круглом столе" С Е.Е. Семенихиным имеется пара интересных замечаний по вопросу о наркозависимости.
http://forum.roerich.info/showpost.p...71&postcount=5

Lutis 25.08.2008 18:46

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 234285)
....

Дрон, от Вашей циничной философии до "хайль Гитлер!" меньше, чем "четыре шага".

(Надеюсь, что модераторы уберут не только мой пост, как "личный выпад", но и пост Дрона.)

gog 25.08.2008 19:40

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 234291)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 234285)
....

Дрон, от Вашей циничной философии до "хайль Гитлер!" меньше, чем "четыре шага".

(Надеюсь, что модераторы уберут не только мой пост, как "личный выпад", но и пост Дрона.)

Lutis,Дрон прав утверждая,что необходимо лечить изолируя. Пристрастившиеся к наркотикам и к алкоголю люди считай невменяемы. Представим,что взялись конкретно здравые люди за распространителей и поставщиков. Представим,что в следствии этого на взятой определённой территории дурманящих средств сведено к нулю. И что же вы думаете будуд делать наркоманы? Они не успокоятся ,пока не найдут другие средства для удовлетворения своих потребностей-имеется ввиду те кто ещё не полностю втянулся в это болото,но уже почувствовал вкус дурмана и сознание начало деградироваться. Они придумают такие средства и методы для удовлетворения ,что нормальным людям и не снилось,втягивая за собой новых "последователей". Думаете пропаганда здорового образа жизни на них будет влиять? Фигу. Таким образом общество придёт к тому ,от чего хотел избавиться,подозреваю,что с ещё больше худшим результатом. Дрон,неужели вы не понимаете ,что поставщики дурмана во много раз опаснее самих пристрастившихся. Опасны тем что действуют в полном сознании и редко кто из них сам употребляет. Мне не понятно ваше нацеленность только к потребителям.

Игорий 25.08.2008 19:57

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 234285)
...Я не считаю человеческую жизнь бесценной, для меня её цена очень даже конечна и при этом у каждого различна. Все не равны и каждый имеет цену. Эта цена определяется его местом в эволюции мира, которое постоянно меняется под воздействием свободной воли и обстоятельств...

Вопрос в том, уважаемый Dron.ru, кто будет определять ценность того или иного человека?
Допустим этот закон примут. Завертится гос. машина. (само название - гос. машина, т.е. шестерёнки там всякие, болтики, винтики). Исполнителями кто будут? Те же менты, ППС-ники. Поймали наркомана, в каталажку его, потом в дежурную часть, освидетельствовали, что под дозой или в "ломках". Ночь отсидит в "обезьяннике", а дальше на принудлечение. Чувствуете? Уже отношение как к преступнику. Если для Вас, человека читающего Агни Йогу, наркоман - человек второго сорта, то для простого, кандового мента он будет вообще обребъем, отбросом общества. И отношение соответствующее.
Расскажу историю моего друга. Он был "винтовым" наркоманом, "сидел" на первитине (в народе - "винт"). Плотно "сидел", несколько лет. Однако головы не потерял. А точней, я думаю, Дух его остался активным. Начал читать Новый Завет. И эта зависимость, рабство у наркотика давило очень сильно.
Он рассказывает, что однажды вечером он стоя на коленях весь в слезах взмолился к Господу со всей силой какая есть, с просьбой помочь освободится от этого рабства. И, похоже, молитва его была услышана. По его рассказу - тогда он почувствовал реальное Высшее присутствие. Наутро проснулся другим человеком. Разом "завязал" и с наркотиками и с куревом. Стал по настоящему верующим христианином. Сейчас у него семья, второго ребёнка ждут. Он меня всё время поражает своим пониманием духовных законов. Ответы, которые я нахожу в АЙ, он до них доходит своим умом, свом сердцем.
И что? Для гос. машины он бы был таким же наркоманом, отбросом. Да и вылечить бы его насильно не получилось бы. Вы уж мне поверьте. Я его хорошо знаю.
Сейчас позвонил ему. Спросил, что он думает о принудительном лечении наркоманов. Вот его слова дословно: "Это бесполезно. Веточки, листочки уберут, а корень останется. И из этого корня снова вырастет то, что было."
А интересно было бы устроить опрос об законе среди бывших наркоманов.
Каков будет результат?

Анатолий 25.08.2008 20:13

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234298)
Расскажу историю моего друга.

Примеры ничего не доказывают, т.к. легко привести обратные примеры. Доказывает статистика, отдельные цифры которой ниннику тут приводил...

Анатолий 25.08.2008 20:18

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234298)
Сейчас позвонил ему. Спросил, что он думает о принудительном лечении наркоманов. Вот его слова дословно: "Это бесполезно. Веточки, листочки уберут, а корень останется. И из этого корня снова вырастет то, что было."
А интересно было бы устроить опрос об законе среди бывших наркоманов.
Каков будет результат?

Среди будущих проведите. Вам их не жаль?

Дерево без листьев - засохнет...

gog 25.08.2008 20:20

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Проблема гораздо серьёзнее,чем приводимые здесь мнения обще взятые в теме.

Dron.ru 25.08.2008 22:05

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234298)
"Это бесполезно. Веточки, листочки уберут, а корень останется. И из этого корня снова вырастет то, что было."

Чтобы убрать корень сила должна быть в самом человеке. Но если не скосить чертополох он даст много семян. Семена прорастут в детях, их сознание не различает ещё страшную опасность и не готово к борьбе, а потом для многих становится уже слишком поздно.

Как на улицу выйду, на каждом шагу курят и алкаши валяются, уже ни одной девушки в округе нормальной не осталось. Нет ребята, рановато вам свободу давать, эдак за пару столетий от генома одни осколки останутся. Пора взять на себя ответственность перед нерождёнными. В жизни всегда так - если сам не можешь/не хочешь бороться, если не способен управить самим собой, то жизнь найдёт управляющего.

Свобода, в том виде как её понимают, есть великая иллюзия. Можно подумать над тем, что такое Настоящая Свобода, попробовать пережить её образ хотябы в чувствах. Хех, создам пожалуй такой парадоксальный образ: Человек был свободен многие столетия, он слонялся по миру нигде не находя покой, не зная настоящей радости битвы, испытаний, поражений и побед. Он ждал... Ждал так долго, что уже давно забыл что ждёт и зачем, и ждёт ли чего-то или ему это только кажется. Но вот однажды вдруг он получает Приказ. И жизнь мгновенно обретает смысл, а "свобода" становится Свободой. Он ждал этого Приказа слишком долго... Никто так не свободен, как Герой идущий в Последний Бой! Приказ освободил его Дух, Приказ дал свободу Действия, свободу Творчества, все сроки сошлись в одном мгновении под именем Сейчас, открывая все пути. Если бы он обернулся и взглянул назад на свою прежнюю жизнь, то увидел бы сколь высоки и прочны были стены темницы, в которой томился его дух, темницы, которую считал он своей свободой...

Djay 25.08.2008 22:17

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Всех принудительно лечить - алкашей, наркоманов. И трудотерапия. Тоже мне - нашли где демократию разводить. Не дай бог, коснулось бы близкого человека, так и душу черту бы продали, только бы избавить. А тут рассуждают. Читать противно.

adonis 25.08.2008 22:21

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Естественно что никакие запретительные меры не помогут. Не могут помочь по определению своему. Поэтому необходимо не запрещать, а лечить. Методика лечения известна – пост, труд и молитва. Молиться заставить нельзя (но подвести к этому можно), а остальное можно обеспечить законодательно – от трёх лет лесоповала и выше. Лесоповал – это я немного утрирую, но все типы одержания лечатся только трудом не менее трёх лет. Проблема в том, что бы обеспечить такой вид принудительного труда, который может в последствии стать в радость, то есть определить личную предрасположенность к творчеству. Об этом есть ГАЙ, но как обеспечить всех наркоманов, гомосеков и прочих одержимых таким трудом?

Dron.ru 25.08.2008 22:57

Ну, поскольку в данном опросе более 75% проголосовавших поддерживают принудительное лечение, то пора переходить к следующей стадии - проведение голосования в регионах с достаточно широким охватом, формирование официальной статистики о мнении общества по данному вопросу, на которую можно будет опираться на следующем шаге. Далее что? Бомбить коллективными письмами с кучей подписей конкретные властные структуры и нужных людей в них, ссылаясь на данные опросов и требование народа. Таким образом повернём мысли нужных людей в нужное русло и, если не ослаблять давление, то появятся первые действия и спустя какое-то очень продолжительное время дойдёт до обсуждения в правительстве.

Можно начать писать нужные статьи в газеты, ещё лучше протолкнуть пару публикаций в западных СМИ в стиле "народ России требует диктатуры" т.к. нужные люди, руководствуясь принципом "нет пророков в своём отечестве", чаще узнают о событиях в России изучая игру теней в кривых зеркалах западных СМИ. Можно так составить текст, что западные журналы его с радостью примут, чтобы назло России принести ей пользу. :D

Анатолий 25.08.2008 23:01

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 234319)
Естественно что никакие запретительные меры не помогут. Не могут помочь по определению своему.

Ну и какое-же у них определение?
Я уже много раз слышал эту мантру. Да, я согласен, на все 100% не помогут. Но вот на 80-90% - запросто. А если запретительные меры соединить с прочими...

абрикос 26.08.2008 03:20

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 234281)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234232)
у вас друзья погибали от наркотиков? вы слышали когда-нибудь как молится мать от отчаяния за своего сына наркомана?

Вопрос не ко мне, но и на него и ещё на пару десятков подобных вопросов я могу ответить - да.

В опросе отсутствует ответ за который бы я проголосовала: " Не нужен, так как он бесполезен".
Наркомания - это уже результат, причина - больное общество. Да и много ли пользы принесло насильственное лечение алкоголизма?
(Я не очень внимательно прочитала ветку, может уже кто-то об этом говорил.)

По моим наблюдениям от такой позиции все зло в мире. Звыняйте коли что.

абрикос 26.08.2008 03:36

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Если не запрещать, значит разрешать?! А как иначе. Мышление таково у людей. Что не запрещено, то разрешено. Поэтому из двух зол надо выбирать меньшее. Запрещать.

ninniku 26.08.2008 05:39

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 234298)
Сейчас позвонил ему. Спросил, что он думает о принудительном лечении наркоманов. Вот его слова дословно: "Это бесполезно. Веточки, листочки уберут, а корень останется. И из этого корня снова вырастет то, что было."

Это достаточно распространенное заблуждение среди наркоманов. Они всегда оправдывают себя и свой выбор наличием злых наркобарыг.
Спрос рождает предложение. И никак наоборот. Вся эта среда целиком завязана на потребителей. Из них рекрутируются новые наркобарыги.

Крайне редко, когда наркоторговцы нижнего звена сами не сидят на дозе. Кстати, крупных барыг уже не мало посадили. Срок им сейчас от 12 лет и выше в суде первой инстанции.
За первые 4 года работы службы ликвидировано более 100 преступных сообществ. Это крупные организации. Самая крупная была в Тольятти. Там на скамье подсудимых оказалось сразу 40 человек, а всего по даному сообществу прошло около 100 обвиняемых по разным уголовным делам.
Самое крупное сообщество в Приморье, дело по которому направлено в суд в 2005 году, насчитывало 16 человек.
Я исхожу из реальной практики.
Ликвидация двух преступных наркосообществ в 2004-2005 года во Владивостоке (всего 26 человек), контролировавших несколько каналов наркотрафика и более 30 точек сбыта лишь на ОДИН ГОД снизило оборот героина. Число наркоделиктов, связанных с героином, в 2005 году упало до 90. Но уже в 2006 г. было зафиксировано их 400, в 2007 - 700, за 7 месяцев текущего года - 900.
Только по этим двум группировкам оперативно-розыскной и следственный процессы длились по 16 месяцев в каждом случае. ЧТО В ИТОГЕ?
Через год сети восстановились и каналы появились новые, только их стало гораздо больше. Ибо когда работает ОПС, то они ставят все под свой контроль, происходит монополизация рынка. Разрушение монополии приводит к умножению сетей, групп и каналов.
Откуда рекруты? Из числа НАРКОМАНОВ!!!
За дозу они могут сделать что угодно.Они сами консолидируются в группы, у них появляются свои лидеры со связями в преступной среди и каналами трафика.
Жизнь наркомана - это постоянный поиск дозы. Если надо убить за дозу, убьют, если надо украсть - крадут. Не одна мать и отец умоляли нас посадить своего сына. ЧТОБЫ СПАСТИ ЕГО... Ибо все лечения, все деньги ничего не давали. Он возвращался в прежнюю среду и все начиналось сначала.
Относиться к ним как к больным и только как к больным - это величайшее лицемерие. Они все либо потенциальные либо реальные преступники. Героиновому наркоману нужно ежедневно 1,5 тыс рублей. Столько стоит сейчас 1 г. А где их взять, если работать они физически не могут?
Эффект программ социальной реабилитации почти нулевой. Не более 5%. И то все держится на личностях основателей этих центров. Но такие люди не могут охватить многих. Только единиц.
Существующая система добровольного лечения - пародия на решение проблемы. Эффект тот же - 5% - это эффект плацебо. Лечатся лишь для того, чтобы СНИЗИТЬ ДОЗУ и на время снять боль ломки. Потом опять.
Парадокс, но сегодняшняя либеральная политика лечения ЛИШЬ ПРОДЛЕВАЕТ СТАЖ НАРКОМАНА!
Они бы умерли раньше, но их лечат, сбивают уровень дозы и они вливаются вновь.

Selen 28.08.2008 11:59

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
как мне видится в проблеме борьбы с наркоманией (алкоголизмом) не совсем верно расставлены акценты и как следствие размыты приоритеты приложения сил и ресурсов.

Тезис о принудительном лечении вызывает протест даже у меня… чего уж говорить о простом обывателе, ибо каждый простой обыватель где-то в сердцах очень даже вполне допускает мысль что жизнь к нему может когда-нибудь повернуться так что он и сам сможет оказаться в рядах этих самых падших. Не зря ведь народ лелеет формулу - от сумы да от тюрьмы…
К тому же принудительное лечение сразу же проводит параллель с принудительным помещением в психушки в советское время… нет… такими старыми методами ничего нового не явить.

Короче
Приоритет в противостоянии злу наркомании должен быть именно в ИЗОЛЯЦИИ уже явленных наркоманов от здоровой части общества. А вот лечить их там… в местах изоляции… или предоставить самим себе – это вопрос десятый. Если есть лекари желающие посвятить себя этому – флаг им в руки и честь им и хвала. Если есть у государства лишние бюджетные средства, т.е. имеется в виду когда ВСЕ детские и прочие лечебные и учебные учреждения оснащены по полной программе да так что уж больше некуда и вот при этом остаются лишние деньги… тогда да… тогда и не грех потратиться на белые простыни для наркоманов и алкашей. Ну а пока этого нет довольно с них и с государства построить высокий забор, ограничивающий их в пределах какой-то территории и… пусть они там выживают по законам товарища Игория, написанных в духе наставлений УХ, что есть конечно же верно и нами одобрямс.

Если провести опрос среди наркоманов то каждый первый скажет что начал он ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ПРЕДЛОЖЕНИЮ СО СТОРОНЫ… т.е. сначала его ЗАРАзили от ПРЕДЛОЖЕНИЯ чем обусловили спрос с дальнейшим продолжением.
Именно в этом состоит правда в отличие от ошибочного представления что спрос главенствует определяет предложение.

Всю статистику, все убийственные факты надо сконцентрировать вокруг одной формулы – уже явленный наркоман СТРЕМИТСЯ ЗАРАЗИТЬ СОТНЮ ЗДОРОВЫХ - вывод из этого, т.е. что делать и как бороться будет витать в воздухе.

ИЗОЛИРОВАТЬ ИЗОЛИРОВАТЬ ИЗОЛИРОВАТЬ

Лелуш Ламперуж 30.09.2009 21:40

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Вот что я думаю по следующим пунктам.

1. О свободе воли и выбора.

Изоляция

Здесь не стоит бояться слов "принудительное лечение". Если перед нами стоит человек пораженный чумой, а у нас в шприце есть панацея, наша святая общественная обязанность вогнать лекарство в тело этого человека, даже если он будет убегать.

В первую очередь не ради него, а ради общества. Он не должен заражать других.
Из этой предпосылки получаем идею о необходимости изоляции.

Другое дело, что в случае наркомании, панацеи у нас нет. И это наша проблема - общества, а не наркомана.

Свобода выбора

На все проблемы полезно взглянуть с высоты.
Если маленький ребёнок, играя, случайно выбегает на автомобильную или железную дорогу, мы насильно убираем его оттуда.
С космической точки зрения, мы не нарушаем его свободу выбора, мы знаем, что его Душа, его высшее Я с нами согласно и благодарно нам за заботу о его пока ещё маленьком и неразвитом физическом проводнике.

Мы часто обманываемся физическим возрастом. Человеку может быть и 40 и 70 лет, но душою он может являться незрелым юнцом.
Большинство душ попавших под влияние пороков, это неокрепшие, слаборазвитые души, которые без "хорошего" пастыря, найдут себе "плохого".
Ибо людям всегда нужен лидер. Клетке всегда необходимо ядро.

В этом закон Иерархии, в этом мощь централизованной власти.
В клетке командует ядро клетки, а не её иные составляющие.

Такова карма общества сознательно не признающего и не желающего Учителей и не принимающего Высшего Руководства. Такова карма тела, отрицающего власть мозга.

Поэтому чтобы там не думал наркоман о свободе воли и выбора он подобен ребёнку, который играется на железной дороге, просто потому что ему нравится блеск рельс.

Если я ранил свою ногу, я её вылечу, даже если нога скажет - извини, это не твоя рана, это моя рана, и ты в мои дела не суйся.
Зачастую человек грезящий идеалами свободы и не понимает, что такой свободы в космосе просто не существует.

2. Как лечить.

Изолировав наркомана на лечение, что мы, современное общество, можем ему предложить в замен?
Да ничего.
Кайф мгновенен. А все общество пронизано идеей: для счастья надо много и сильно потрудиться.
Наркомания показывает обществу его собственные проблемы. Зачем человеку так много трудиться - учиться в школе, учиться в вузе, искать работу, работать, копить на квартиру, кормить семью, стремиться к престижной работе, если сегодня вечером он может просто сделать укол? Конечно наркоман и слушать ничего не будет, он будет слушать только когда придет боль, но когда врачи боль снимут, постепенно, уж так устроенна психика, боль забудется и захочется "освежится".

Общество без государственных центров медитации выглядит уродливо. Общество без Учителей, как петух с отрубленной головой бегающий по двору.

Что же общество может предложить наркоману взамен, отнимая у него наркотик?
Только сознательный рай.
Молодой душе нужен пример.

Просто представить место - лечебницу, построенное государством на принципах добра и красоты. Трудотерапией наркоман приобщается к цветам и деревьям здешних садов и парков, копанием прудов и прочего. Построением прекрасного.
И самое важное, это одухотворённое женское начало.
12 красивых девушек с огненными сердцами могли бы менять людей сотнями, если не тысячами.
Людям нужен пример.
Наркоману-мужчине, гораздо легче будет понять радость труда и совершенствования, видя перед собой вдохновительницу.
Медсестра должна быть от духа.

Разумеется тоже и о медбратьях.
Чтобы намагнитить небольшой металл, надо внести его в магнитное поле.
Лечебница, которая по своей сути не является ашрамом, не сможет врачевать душевные болезни.

Поэтому справедливо было замечено, что почти все реабилитационные центры, держатся за счёт личностей своих основателей.

Если в прошлые века отчаявшийся человек ещё мог поехать поглядеть как же выглядят люди, про которых слава святых ходит, как Сергий выглядит-то, что за люди там в Оптиной Пустыни сидят?
То сейчас нет у человека перед глазами одухотворенного живого образа.
А массовое засилие псевдо-гур низвело священную потребность человеческой души в духовном образе пред очами, до чего-то смешного и саркастического.

Но кармически это верно, засилие клоунов и псевдо-мастеров возникло на вибрациях законного разложения тысячелетнего образа Гуру-Мужчины. Теперь знаменуется эпоха Матери Мира. И преображение придёт через красоту.
Появятся прекрасные женщины и к их голосу будут прислушиваться.

Пандора 30.09.2009 22:34

Ответ: Принудительное лечение наркомании
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 285460)
Но кармически это верно, засилие клоунов и псевдо-мастеров возникло на вибрациях законного разложения тысячелетнего образа Гуру-Мужчины. Теперь знаменуется эпоха Матери Мира. И преображение придёт через красоту. Появятся прекрасные женщины и к их голосу будут прислушиваться.

Да. Появятся и, что самое забавное, их выращивают эти самые Гуру-Мужчины
============
Читала этот Ваш пост и подумала, что такие маленькие ашрамчики вовсе не обязательно создавать в больницах. Их можно и желательно создавать там, где мы есть.
В последнне время, когда мне говорят, что хорошо где-то там, далеко, далеко, в шутку отвечаю :"Мне хорошо там, где я есть, потому что там, где меня нет может быть очень плохо, просто я об этом не знаю" :-)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.