Новогоднее пожелание форуму
 

Поздравляю всех с наступающим Новым годом!

Подводя итоги прошедшего года, выражу свое мнение, что уровень бесед и общения на форуме заметно понизился в духовном и этическом плане. Раздел «Рериховское движение» почти полностью потерял активность, зато резко возросло общение на темы не только далекие от Учения Живой Этики, но и от обычной, нормальной общественной этики. Свобода выражения явно начала переходить черту распущенности.
Думаю, во многом это происходит в связи со снижением планки ответственности не только участников форума, но и модераторского состава. Сокрытие модераторов и их действий от конструктивной критики пошло явно не на пользу форуму. Также принцип избирательных предупреждений и наказаний, на фоне всеобщего нарушения правил, ставшего уже нормой, не может привести к положительному результату.
Желаю форуму преодолеть эти тенденции и в Новом году измениться к лучшему, для чего предлагаю:

- Вырабатывать методы обучения культуре ведения дискуссий, и в первую очередь поощрять, а не наказывать. Наиболее удачные примеры нужно было бы поощрять, как минимум, отмечая их как пример для других.

По принципу модерирования:
1. Организовать реально действующий коллективный орган - Совет модераторов.
2. Обеспечить пользователям возможность прямого открытого обращения в Совет модераторов по любым спорным вопросам модерирования и действий модераторов и получения ответа от имени Совета.
3. Как обращаться в Совет модерарторов, открыто (в открытой для всех ветке) или закрыто (через личное послание), должен решать сам пользователь.
4. Модераторы должны быть известны под своими реальными фамилиями и именами.
5. Отменить правило, запрещающее открытую критику действий модераторов, если она выражена в неоскорбительной форме, не содержит личных выпадов и касается исключительно действий по модерированию, а не личных качеств модератора.
6. Ввести правило: каждый модератор должен раз в квартал (в полгода) опубликовать на форуме отчет о деятельности своего раздела, провести анализ положительных и негативных тенденций, и наметить путь дальнейшего развития, причем увязывая все это с Учением Живой Этики.

По общей организации:

1. Поскольку форум рериховский, для создания благоприятных условий развития идей Живой Этики, - предложить каждому участнику форума ответить на вопрос:
- Является ли для Вас Учение Живой Этики основополагающим?
Это внесет определенную ясность в споры. Будет понятно, кто спорит ради уточнения нюансов взгляда на ту или иную проблему с точки зрения Живой Этики, а кто спорит с самой Живой Этикой, или просто любопытствует. Ответ «да» или его отсутствие должно быть видно в комментарии к нику.
2. Организовать раздел общения на все необходимые темы только для тех, кто определил для себя Учение Живой Этики как основополагающее. Раздел должен быть открытым для чтения для всех, но вход на него для неопределившихся должен быть закрыт. Это уменьшит хаос бесед и споров и позволит конструктивно работать идущим по пути Живой Этики. Подчеркиваю, речь идет не только об обсуждениях параграфов и цитат, но о разговорах и беседах на любые темы.

Всем всего светлого, новых энергий и нового углубленного понимания и осознания!
Победы над самостью, и, наконец, научиться общаться, так, чтобы это общение не становилось сплошной неразрешимой проблемой!
Новых духовных горизонтов!

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Спасибо, Андрей! Тебе также - всего светлого, доброго, побеждающего! :)

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

А я ничего светлого сдезь не заметил.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Андрей, а Вы сами эти итоги подводили?
Впрочем, спасибо за высказанное мнение. Правда, оно не у всех может совпадать с Вашим.
.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Да уж! Очередное громкое программное заявление по реформации форума.
Конечно, легче претензии к форуму предъявить, чем своим личным примером продемонстрировать требуемые качества в общении. ИМХО.
.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Андрей,
спасибо за неравнодушие к жизни форума!

В новом году конструктивным этическим дискуссиям будет уделено большее значение. Они будут особо выделяться, некоторые из них будут подлинкованы к Энциклопедии Агни Йоги. Так же планируются специальные проекты по поддержке творчества участников форума.

Наказание (если имеется в виду отключение) - это крайняя мера, когда человек игнорирует предупреждения модераторов и систематически целенаправленно нарушает правила форума.

Для СМ нужны люди, которые:
1. сами неукоснительно соблюдают правила форума.
2. имеют время и возможность заниматься модерированием, т.е. всей черновой работой + брать на себя ответственность + выслушивать многочисленные упреки и оскорбления и т.д.
3. имеют возможность работать в самом СМ, т.е. работать в режиме коллективного принятия решения, что очень важно.

В настоящее время СМ принимает решения по критическим моментам модерирования. В нем так же модераторы сверяют друг с другом видение того или иного момента модерирования.

Вообщем-то, и сейчас любой может открыто или в личке обратиться к СМ, так же действует сервис "жалоб" на сообщения форума.
Опыт показывает, что, к сожалению, публичность таких обращений часто связана с работой "на публику", а не с реальным решением проблем. У нас было время, когда основная активность форума перемещалась с обсуждения тем Агни Йоги в раздел "Работа форума", где разыгрывались "драмы" выяснений отношений за каждое выданное замечание, различного рода ультиматумов и эффектных "хлопаний дверями". За последние пол года таких перекосов стало меньше, стало существенно больше тем разделе Агни Йоги.

Этот момент неоднократно обсуждался. В конечном итоге мы пришли к выводу, что модератор имеет право на ник. На модераторов и так, порой, оказывается очень большое давление.

Как я писал выше, и сейчас такая критика поддерживается.
Но, лично я готов поставить вопрос об коррекции данного правила именно, если "она выражена в неоскорбительной форме, не содержит личных выпадов и касается исключительно действий по модерированию, а не личных качеств модератора".

Предложение интересное, но на мой взгляд, уже хорошо, что есть люди, которые готовы тратить свое время на модерировние.

Да, технически это можно сделать. Но в этом есть и подводные камни.
Ранее на форуме была мысль о добровольном присоединение участников к "Меморандуму об этическом общении".

Подобное неоднократно обсуждалось. Возможно, надо вернуться к обсуждению данного вопроса.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

В одном случае я попал в ситуацию, когда был категорически не согласен с решением модератора. Причем очень по принципиальному для меня вопросу. Но в теме я вынужден был отказаться от комментариев и объяснения своей позиции, поскольку обсуждения действий модератора запрещено.
Но как сам модератор я имею возможность высказться в закрытой теме по модерированию форума. И отстаивать свою позицию относительно публично.
Другие такой возможности не имеют.
У нас есть раздел жалоб. ИМХО можно добавить раздел жалоб на действия модераторов и потом в совете их обсуждать. Т.е. это не будет нарушением правил форума. Возможность жалобы должна быть, а вот как с просмотром для всех... нужно подумать.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Спасибо Андрей за поздравления и пожелания!
У вам удачи, в вашей деятельности, хотя с некоторыми
методами я не согласен, но уважаю за действие.
(Если уж и ошибаться то только в действии..)

То что вы предлагаете на мой взгляд уже обсуждалось
на форуме и не раз, но вот этот момент..
мне кажется очень замечательной находкой..
Полагаю, это ключевой момент, который поможет реализовать
и все остальные предложения (которые раньше не решались)
легко и просто!
Спасибо. :cool:

Остается определить метод по которому можно отделить
последователей ЖЭ от .. эээ "потешающихся"..

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Не нужно никаких искусственных разделений. Не нужно, чтобы кто-то кого-то оценивал. Все очень просто. Каждый желающий пусть сам публично ответит на вопрос:
«является ли для Вас Учение Живой Этики основополагающим?», сказав открыто «Да», и это «да» должно быть видно под аватарой.
Кто не желает, тот просто промолчит, и все. Это не обязывает всех публично определяться, говоря «да» или «нет». Только тот, кто хочет, говорит «да». Под промолчавшими понимаются не только те, кто ответил бы «нет», а и те, кто не считает возможным ответить на этот вопрос однозначно, и те, кто не желает афишировать свою позицию. Таким образом, не вносится никакого насилия, но появляется вполне ясная линия определенности не только для общающихся и спорящих, но и для внешних читателей форума.

Думаю, здесь вина не пользователей форума. Люди, как люди, они ведут себя соответственно ситуации и своего развития. Здесь явное недостаточное умение модераторов справиться со сложностями ситуации. Запреты и наказания – от слабости, а не от силы. Как минимум необходимо, чтобы правила форума соответствовали возможностям их исполнения. К чему, например, правило, запрещающее обсуждение личных качеств участников дискуссии, если его нарушают все и почти во всех темах? Либо его надо отменить, либо соблюдать. Где граница оскорблений? Любая личностная оценка может быть воспринята человеком как оскорбление, и почему за его соответствующую реакцию он наказывается, а тот, кто первым нарушил правила, торжествует безнаказанно? Конечно, это можно рассматривать как хорошую тренировку для победы над самостью, но в кого при этом превращаются те, кто раз за разом оттачивает свое искусство «тонкого» перевода на личность оппонента, эдакого, «невидимого» для модераторов, но очень чувствительного для открытой души оскорбления?
Сам факт наказаний и отключений провоцирует некоторых на нем играть, а это тянет за собой и разборки. И бесполезно загонять все это внутрь волевыми решениями, оно все равно вылезает наружу в других местах. Либо необходимо наказывать изначально того, кто нарушил правило первым, что модераторам часто не под силу, либо не наказывать вовсе, ограничиваясь только удалением «нелитературщины».
Думаю, что необходимо создать разделы с разными правилами. Людям часто полезно обсудить свои личные стороны и качества, и некоторые на форуме только этим и занимаются, так пусть будет раздел, где будет официально не запрещено переходить на личности, и пусть тренируются друг на друге. Но пусть будут и разделы, где обсуждаются только темы в полном равноправии и уважении к участникам, и где любая оценка знаний или иных качеств любого участника будет строго запрещена. Кто хочет потусоваться и потереться друг о друга, пусть идут в соответствующий раздел, и не надо наказывать и отключать. Беда форума именно в том, что серьезные темы перемежаются личными взаимоотношениями, как отрицательными, так и положительными. В результате уровень серьезности темы сводится к нулю. Нужно не запрещать, а развести различные по качеству энергии в соответствующие различные русла.

Есть и еще одна проблема.
На форум нельзя зайти гостем. А это сильно сужает сферу общения и возможности участия в нем профессиональных деятелей искусства, культуры, науки. Не секрет, что большинство серьезных деятелей науки не станет регистрироваться на форуме, по причине его общего очень низкого уровня в профессиональном научном отношении. Но иногда зайти гостем и вмешаться в беседу некоторые могли бы, если бы была такая возможность.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Вообще, это не так. Есть большое количество участников, которые уважительно относятся к собеседнику и имеют достаточный уровень культуры, что бы не сводить общение к взаимным перепалкам и оскорблениям.

Нарушения выдаются за оскорбления. И совершенно не важно "соответствующая" это реакция или нет. Если кто-то не может реагировать без оскорблений, то это и его проблема и, в целом - проблема форума. Иначе получается не форум посвященный йоге, а детский сад с "он первый начал" и т.д.
Тем более, что есть личная переписка и письма модераторам. Если же есть желание поскандалить на публике, то эту негативную черту характера надо преодолевать.

У форума был такой опыт. Количество склок было больше в разы. Если люди оскорбляют друг друга, по малейшему поводу, то когда обсуждается их персоны поводов становиться гораздо больше.
Вообще, как атмосфера скандала соотносится с Живой Этикой. Мое мнение, если ты уж пришел поговорить об Учении, то старайся весь негатив оставить за порогом.

Я думаю, что со следующего года некторые разделы форума могут быть открыты гостям.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Отделил тему: Новогодние пожелания форуму 2007

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

Далеко не всегда соответствующая реакция бывает из-за оскорбленного самолюбия.
Часто важность обсуждаемого вопроса требует защиты духовных позиций. Форум открыт для чтения и оставляет определенный след в сознаниях читающих. Есть люди, которые сознательно понижают духовную высоту обсуждаемой темы до мелколичностных проблем, прекрасно зная, что модераторы на это не отреагируют. А вот когда эти действия называются оппонентом, думающим в первую очередь о следствиях в пространстве, а не о себе, своими именами, это тут же расценивается модераторами как оскорбление.
Бывает и так, что оба спорящих оппонента уверены в том, что защищают правильный духовный идеал, естественно каждый в своем понимании. Но часто гордыня одного позволяет ему считать себя не просто абсолютно правым, но и допускает возможность оскорблений оппонента тем, что он «не знает», «не читал», «не в курсе», «не дорос», список можно продолжать очень долго, если даже бегло пройтись по страницам форума, но, что самое главное, практически не найдется случая, когда бы модераторы пресекли подобное поведение.
Так что форум и есть детский сад, и он будет таковым, до тех пор, пока модераторы будут брать на себя право воспитателей в этом детском саду. Именно это, чистейшей воды, проявление самости модераторов и окрашивает весь форум. Дело модератора следить за правилами и их исполнением, а не брать на себя роль воспитателя детского сада, который наказывает дерущихся детей по принципу: «Я не собираюсь выяснять, кто первый начал, вы все несмышленые дети, и вы все достойны наказаний!».
Я понимаю, что роль модератора трудна, но это не оправдывает плохого выполнения своих обязанностей. Ведь никто не заставляет модератора быть таковым. А если взял на себя обязанности, будь добр выполнять их.

Форум – это публичный диалог, и где граница тех проблем, которые должны обсуждаться публично, и тех, которые должны прятаться в личную переписку? В данном случае, Владимир, Вы берете на себя право судить и обвинять участников форума в «желании поскандалить на публике». Я не отрицаю возможности наличия таких желаний, но ведь никто не давал Вам право судить.
Лично я считаю, что именно попытка спрятать проблемы модераторства в личную переписку, которая к тому же не имеет никаких официальных правил, кроме произвола личности модератора, и есть негативная черта характера этого форума.

Я еще раз подчеркиваю:
Модераторы должны следить за исполнением правил и не брать на себя роль судей.
Для этого правила должны быть прописаны четко и однозначно.
Неисполнимых и неоднозначных правил не должно быть.
Там где нельзя что-либо ограничить объективным однозначным критерием, лучше не ограничивать вовсе.
Если на форуме не обойтись без функции судейства, то на роль судьи коллективный орган или человек должен избираться всеми участниками, или, как минимум, все участники должны признать наличие такого судейского органа. Это должно быть основной составляющей участия в форуме. В этом случае ситуация будет прозрачной, и приходящие на форум будут знать, куда они приходят, и соответственно принимать решения, участвовать или нет.

По крайней мере, у меня нет желания активно участвовать в форуме, особенно по основным и важным вопросам, до тех пор, пока на форуме нет элементарных этических норм порядка, а есть некий «субъективный хаос модерирования».

Еще замечу, Владимир, что форум с нынешними тенденциями превращается в круг общения конечного количества участников, варящихся в собственном соку. Причем, подчеркиваю, именно общения, ради общения, и все. Если это устраивает, то, пожалуйста. Можете существовать и так. Я тоже на досуге буду заходить сюда для развлечения. Но серьезной работы здесь не будет.

Ответ: Новогоднее пожелание форуму
 

А они этого никак не могут понять.
Не могут понять, что они сами порождают многие тоны и манеры общения. Не могут понять, что сами постоянно смотрятся в то зеркало, в которое предлагают смотреться остальным. Зеракло своих порождений.