Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Братство и Свет (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5326)

Слович 13.12.2007 14:14

Братство и Свет
 
Мы все живем в мире форм. Думаем мыслеформами. Говорим формами. Слышим формой. Видим форму.

Как известно, на границе Огненного Мира, все сущее делится на мир рупа и арупа. То есть Мир форм, и Мир без форм. В Мире Огненном нет привычных нам выражений сущности через форму. Все через Свет.

С другой же стороны - все формы нас окружающие, как в мире земном так и в Огненном, есть лишь необходимость выражения информации, сущностям, которые не способны воспринимать Свет непосредственно. Так сказать костыль для развивающихся сознаний. Непосредственное восприятие Света - это например чувствознание, как известный термин для человека.

Как общаются Махатмы в Огненных Телах, без посредства форм - привычных тел, блеска глаз и слов? Каждая вибрация о ком-то, сразу же вызывает немедленное слияние. То есть непосредственное общение, где по сути нет границ для сознания. А что будет являть эту границу? Только лишь непосредственный круг общения, факт проявления созвучия вибраций. Кто является этим кругом общения? В первую очередь Братство. Именно Оно, являет собой тот круг непосредственного, естественного общения. Этот Круг Братства, в силу Силы Света, являет собой Высшую Сущность. Сколько в Мире Огненном Этих Сущностей? Столько же, сколько и вариантов комбинаций созвучных сознаний, освященных Иерархическим Лучом.

Что же такое Братство или Община на земле? Лестница к Богу.

Дмитрий777 14.12.2007 02:31

Ответ: Братство и Свет
 
С Вашего позволения, Такур, перенесу этот пост в эту тему.:) Мне кажется здесь он больше по назначению.
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 186527)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 186363)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 186260)
А что такое ЗНАТЬ?

Не знаю. :) Незнание это наверное фон, черное небо. А на нем звездочки знания загораются и гаснут.

Да ладно...На мое разумение, Дима, ЗНАТЬ означает ПРИМЕНЯТЬ.
Да авидья -это так темно, но всегда ли то, что мы проявляем на деле разгоняют эту темноту в нашей душе? А звездочки...Но вот у каждого своя ЗВЕЗДА. Свет духовного мира. Этот Свет материален ?

Материален ли Свет? Наверное, но все же менее материален, чем тьма. Которая тоже должна быть

Дмитрий777 14.12.2007 02:33

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187011)
Как общаются Махатмы в Огненных Телах, без посредства форм - привычных тел, блеска глаз и слов? Каждая вибрация о ком-то, сразу же вызывает немедленное слияние. То есть непосредственное общение, где по сути нет границ для сознания. А что будет являть эту границу? Только лишь непосредственный круг общения, факт проявления созвучия вибраций. Кто является этим кругом общения? В первую очередь Братство. Именно Оно, являет собой тот круг непосредственного, естественного общения. Этот Круг Братства, в силу Силы Света, являет собой Высшую Сущность. Сколько в Мире Огненном Этих Сущностей? Столько же, сколько и вариантов комбинаций созвучных сознаний, освященных Иерархическим Лучом.

Что же такое Братство или Община на земле? Лестница к Богу.

Кстати, очень созвучно было как-то в теме про Дуализм Вселенной.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169451)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 162183)
...
И идеи, проявленные нами и идеи, проявленные для нас по сути одно и тоже.
То же самое можно сказать и про мысли.

Дима, а как глубоко мы можем проникнуть в суть в проявленных нами идей ? Зависит ли это от качества нашей мысли ? Скажем, нам "подготовлена" Мыслеоснова. А что "используем" мы в своем мышлении в качестве основы ? И что такое "мы" ? Душа ?

Вот наконец-то собрался ответить.
«Что вверху, то и внизу» - принцип аналогии.
Их можно назвать «универсалиями».
Это то, посредством чего познается жизнь. Так как мы сделаны по образу и подобию Божьему, то и все вокруг нас подобно другому, а другое подобно этому. Существуют такие узловые отношения. Их наверное много, но неизмеримо меньше всего остального, они складываются в Иерархию.
Вот это и есть универсалии. (универсалии как философская категория – это немного другое (лат. universalis - общий) - общие понятия.)
Никогда не испытывая смерти, иногда отчетливо представляем свои последние мгновенья в этой жизни. Череда или цепь подобий (универсалий)– это и есть лестница, ведущая прямиком в небо. Наверное.


Слович 14.12.2007 11:07

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 187081)
Материален ли Свет? Наверное, но все же менее материален, чем тьма. Которая тоже должна быть

Полагаю, что Свет и Тьма суть Одно. Разные лишь (?) величины вибраций. Но не каждое сознание способно объять это диапазон контрастов. Вспомним "пятна" на Солнце, каждое из которых являет собой силу света огромную для человека. Но все же на Солнце выглядещие как пятна - то есть в них меньше силы света, чем в окружающей материи.

Dar 14.12.2007 13:57

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187011)
А что будет являть эту границу? Только лишь непосредственный круг общения, факт проявления созвучия вибраций. Кто является этим кругом общения? В первую очередь Братство. Именно Оно, являет собой тот круг непосредственного, естественного общения. Этот Круг Братства, в силу Силы Света, являет собой Высшую Сущность.

Полагаю понятие "Братство" для Земли..
А если смотреть в сочетании миров..(огненный, тонкий..)
то речь должна идти про Иерархию..
Другими словами "граница", "круг", "общение" относится к Иерархии..

Слович 14.12.2007 14:06

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 187514)
Полагаю понятие "Братство" для Земли..
А если смотреть в сочетании миров..(огненный, тонкий..)
то речь должна идти про Иерархию..
Другими словами "граница", "круг", "общение" относится к Иерархии..

Одно Другому не мешает.

Dar 14.12.2007 14:19

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187516)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 187514)
Полагаю понятие "Братство" для Земли..
А если смотреть в сочетании миров..(огненный, тонкий..)
то речь должна идти про Иерархию..
Другими словами "граница", "круг", "общение" относится к Иерархии..

Одно Другому не мешает.

Ну Иерархия, как мне кажется, воспринимается шире..
Это уже в категориях вселеной и т.д.
соответсвенно и границы и круг общения воспринимаются уже по
другому...

Слович 14.12.2007 16:22

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 187517)
Ну Иерархия, как мне кажется, воспринимается шире..
Это уже в категориях вселеной и т.д.
соответсвенно и границы и круг общения воспринимаются уже по
другому...


Нет возражений. Конечно же, все по другому. Разве что по аналогии. :)

Дмитрий777 14.12.2007 17:39

Ответ: Братство и Свет
 
Странное все-таки созвучие бывает иной раз в темах. Вроде бы совершенно разные, а перехлестываются в самых неожиданных местах.
Вот и сейчас в теме про кризис церкви разговор зашел про свет и тьму. Немного под лругим углом правда…
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
Полагаю, что Свет и Тьма суть Одно. Разные лишь (?) величины вибраций. Но не каждое сознание способно объять это диапазон контрастов.

В Учении говорится о расширении сознания.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
Вспомним "пятна" на Солнце, каждое из которых являет собой силу света огромную для человека. Но все же на Солнце выглядещие как пятна - то есть в них меньше силы света, чем в окружающей материи.

Ну да, все относительно. С одной стороны. Но цепочка таких отношений –лестница, ведущая в небо – все-таки не должна быть бесконечной.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
Сколько в Мире Огненном Этих Сущностей? Столько же, сколько и вариантов комбинаций созвучных сознаний, освященных Иерархическим Лучом.

Иначе смысла бы не было. Значит не все относительно.

Владимир Чернявский 14.12.2007 17:55

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
...Вспомним "пятна" на Солнце, каждое из которых являет собой силу света огромную для человека...

Солнечные пятна влияют на человека скорее негативно, чем позитивно.

Selen 14.12.2007 18:34

Ответ: Братство и Свет
 
«Как известно, на границе Огненного Мира, все сущее делится на мир рупа и арупа. То есть Мир форм, и Мир без форм. В Мире Огненном нет привычных нам выражений сущности через форму. Все через Свет»

Такур, вот это – «все сущее делится на мир рупа и арупа» - на самом деле есть ахинея не очень просвещенного сознания. Правда это не значит что я претендую на статус «очень просвещенного сознания» - я просто констатирую факт ну и еще малость раздражения, ибо знаю какие химерические конструкции вырастают когда в основание уложить ахинейные постулаты.

Если тебе слово Вл. явленое в дневниках ЕИР имеет статус факта, то вот тебе факт

1932 год


Владыка, арупа-мир и есть Мир Огненный?
Огненный и мысленный.
Но почему его называют арупа, когда мысль без формы существовать не
может ?
Они так тонки и сияющи, что по сравнению с формами Тонкого Мира они
есть Свет, - все относительно. Так древние не отягощали словами
невыразимое.

DEI 14.12.2007 18:43

Ответ: Братство и Свет
 
Интересная тема.
Такур, мне кажется, что переход от Рупа к Арупа непрерывен.
Или, иными словами, предполагает градацию упрощения, углубления, очищения от второстепенного.

Что означает постепенное упрощение форм. Или необходимость классификации подпланов по степени их утончения. Конечно, науке пока до этого далеко. Но где-то припоминаю в тибетских и восточных доктринах, школах такие градации...
Например, так. В биологии есть сложные, физические, мохнатые, инерционные, грубые формы существ 4 круга, настоящей плотности. Но на астральном плане они имеют с той же точки зрения упрощенную организацию в том смысле, в котором можно не заботиться о ряде сложных физических факторов для выживания. Критичность окружающей среды снижена. Это вид субъективизации.
Среда оптимальна для сознания.
Далее, цветы огненного мира имеют только вихри-лепестки. Но возможно, они уже не изобилуют микродеталями, например, теми же корнями, клубеньками, волосками, пыльцой, как раздробленные на микроскопические и грубые клетки растения физического мира нашей эпохи. (В данном случае это предположение).

Возвышенная мысль более абстрактна, проста. Хотя и глубока по степени синтеза.
Далее. Помимо упрощения форм и выявления внутреннего прямого смысла всякого явления, выступает волновая природа форм. Вместо сложной симметрии формы переходят к богатству внутреннего содержания, окраски, насыщенности, силе, но тяготеют к симметрии простых тел, спиральным вихрям, потокам, лучам, кристаллам, волнам.
И, наконец, приходят к вибрационному синтезу. Далее, наверное, есть и области невидимости форм.

DEI 14.12.2007 18:52

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 187081)
Материален ли Свет? Наверное, но все же менее материален, чем тьма. Которая тоже должна быть

Полагаю, что Свет и Тьма суть Одно. Разные лишь (?) величины вибраций. Но не каждое сознание способно объять это диапазон контрастов. Вспомним "пятна" на Солнце, каждое из которых являет собой силу света огромную для человека. Но все же на Солнце выглядещие как пятна - то есть в них меньше силы света, чем в окружающей материи.

Это интересный подход. Конечно, не единственный. Но несомненно, так рассмотреть тоже нужно.
Цитата:

Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Идите за знаменем боя
ЗОВ, июль, 22
Так напоминает о Дао !
Величина, количество, относительность - один подход.
А скрытое Единство материи, из которой исходит и Свет, и тьма - другой. Ведь тьма - только нефокусированная, бессознательная материя (Хаос). Впрочем, и это не окончательное определение.

Wetlan 14.12.2007 18:55

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 187081)
(...) Материален ли Свет? Наверное, но все же менее материален, чем тьма. Которая тоже должна быть

Это не известно. Нам не известно.
Я так думала (как вы описали) до сегодняшнего утра. Пока не прочла статью в новостях (может быть позже найду ссылку), про то, что ученые установили, что известная (просчитанная) общая масса звезд нашей Вселенной, недостаточна для ее удержания ( в одном целом) и должна была бы, по всем (известным) законам физик (взаимодействия материи) развалиться. Единственное доселе реальное обьяснение тому - наличие во Вселенной 90% темной (или черной) материи. Но, найти ее до сих пор не получается. Почему? Куда можно упрятать 90% массы?
Вы скажете сжать? В черные дыры?
Не исключаю. Но на сей момент, так получается, что свет (материально проявленным) мы видим, а его антипод - нет.

Посему, можно предположить, что для нашей человеческой величины (воплощенного сознания) именно больше материален свет. А уже для величины (ступени) следующей, наоборот. И так в постоянном чередовании.

Хотя. Как всегда ... возможно, что кто-то не так понял или не так высказался. Например, я, репортер или ученые. Все мы люди и все находимся в постоянном искании. Да и информация поступает последовательно, порциями. А мы, на каждой новой ступени познания, делаем новые выводы. А потом их пересматриваем или дополняем. И, так получается, что что-либо утверждать с точностью до 100%-ой уверенности, просто не получается. Или нежелательно.

Дмитрий777 14.12.2007 19:05

Ответ: Братство и Свет
 
Замечательно. Очень хорошая разность потенциалов.

Wetlan 14.12.2007 19:08

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 187081)
Материален ли Свет? Наверное, но все же менее материален, чем тьма. Которая тоже должна быть

Полагаю, что Свет и Тьма суть Одно. Разные лишь (?) величины вибраций. Но не каждое сознание способно объять это диапазон контрастов. Вспомним "пятна" на Солнце, каждое из которых являет собой силу света огромную для человека. Но все же на Солнце выглядещие как пятна - то есть в них меньше силы света, чем в окружающей материи.

Такур, тогда вам прийдется согласиться, что Сатана (надеюсь, что не путаю имя нарицательное), не смотря на его отрицательность (противоположность) в отношении Божетвенного, для нас людей, является Величиной достойной уважения.
Точно так же мы уважаем пятна на солнце как неотъемлемую часть Светила (Святила). И, даже, если так подумать, ученых волнует больше поведения пятен, чем самого солнца. Ну, или как минимум, через поведение пятен пытаются понять солнце и происходящие в нем процессы.

Пандора 14.12.2007 20:14

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)

Полагаю, что Свет и Тьма суть Одно. Разные лишь (?) величины вибраций. Но не каждое сознание способно объять это диапазон контрастов. .

В книгах АЙ дается различие между той тьмой которая от бесчеловечности и той , которую называют словом "Хаос"

Dar 14.12.2007 20:31

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 187604)
которую называют словом "Хаос"

разве Хаос и Тьма не разные вещи?

Слович 14.12.2007 21:52

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 187559)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)
...Вспомним "пятна" на Солнце, каждое из которых являет собой силу света огромную для человека...

Солнечные пятна влияют на человека скорее негативно, чем позитивно.

Да, Володя. Именно так. Но смысл был просто в контрасте.

Слович 14.12.2007 21:55

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 187569)
1932 год
Владыка, арупа-мир и есть Мир Огненный?
Огненный и мысленный.
Но почему его называют арупа, когда мысль без формы существовать не
может ?
Они так тонки и сияющи, что по сравнению с формами Тонкого Мира они
есть Свет, - все относительно. Так древние не отягощали словами
невыразимое.

Спасибо Selen за цитату. Дествительно, она очень к месту. Однако она в равной степени как отрицает, так и подвтерждает изложенную мысль. Выдержка мне действительно очень понравилась.

Слович 14.12.2007 22:08

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 187571)
Интересная тема.
Такур, мне кажется, что переход от Рупа к Арупа непрерывен.
Или, иными словами, предполагает градацию упрощения, углубления, очищения от второстепенного.

Очень красивая мысль. А где красота, там и Истина.

Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 187571)
Но на астральном плане они имеют с той же точки зрения упрощенную организацию в том смысле, в котором можно не заботиться о ряде сложных физических факторов для выживания. Критичность окружающей среды снижена. Это вид субъективизации.
Среда оптимальна для сознания.

Это происходит в силу непосредственного питания более тонкой структуры сознания (по сравнению с земной) формами Света - звуками, образами. Они выступают не просто известными и привычными формами выражения - а энергией.

Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 187571)
Далее, цветы огненного мира имеют только вихри-лепестки. Но возможно, они уже не изобилуют микродеталями, например, теми же корнями, клубеньками, волосками, пыльцой, как раздробленные на микроскопические и грубые клетки растения физического мира нашей эпохи. (В данном случае это предположение).

В отличие от земного цветка, цветок огненный содержит в себе все, что способно проявится в Тонком и Земном Мире. Но выглядит это все не в виде волосков и букашек, а как сиющая сконценрированная сила Света. Так порой, когда нечто движет человеком, то говорят - импульс пришел. Земному человеку трудно это воспринять по другому, как дать общее определение: импульс, или конценрат энерии-информации. И для земного глаза, этот имульс действительно будет казаться более простым, потому что в первую очередь он увидет не элементы этой информации, а только Свет. Ибо он будет преобладать в восприятии человека.

Слович 14.12.2007 22:16

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 187581)
Такур, тогда вам прийдется согласиться, что Сатана (надеюсь, что не путаю имя нарицательное), не смотря на его отрицательность (противоположность) в отношении Божетвенного, для нас людей, является Величиной достойной уважения.
Точно так же мы уважаем пятна на солнце как неотъемлемую часть Светила (Святила). И, даже, если так подумать, ученых волнует больше поведения пятен, чем самого солнца. Ну, или как минимум, через поведение пятен пытаются понять солнце и происходящие в нем процессы.

Есть величина силы, и есть ее вектор. Как величина Сатана действительно для нас стоит на более высокой иерархической ступени. Это действительно так. Но как вектор, направление движения - не наш образец для подражания.

Слович 14.12.2007 22:17

Ответ: Братство и Свет
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 187604)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 187145)

Полагаю, что Свет и Тьма суть Одно. Разные лишь (?) величины вибраций. Но не каждое сознание способно объять это диапазон контрастов. .

В книгах АЙ дается различие между той тьмой которая от бесчеловечности и той , которую называют словом "Хаос"

Именно. Потому и написал слово "Тьма" с большой буквы.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:03.